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Totoposte

Posts: 893 Member Since: 01/29/04

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Apr 15 04 6:21 PM

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Saludos.

El siglo XX ha sido considerado por muchos como el siglo de la ciencia. Nunca en la historia humana ha habido tantos científicos y expertos en tantos dominios diferentes.

Ni nunca antes ha ocurrido que esa gente sea tan necesaria, tan solo para que la sociedad pueda siquiera funcionar como lo ha hecho hasta ahora.

Sin embargo, el siglo de los científicos también trajo otra realidad: los científicos envejecen, van al retiro y eventualmente mueren.

El problema de esto es que en la mayoría de los países no tienen ningún mecanismo para asegurar el adecuado reemplazo de todos los que se van, de modo que situaciones aberrantes comienzan a verse en muchas partes del orbe.

Dos dominios donde esto se ve con particular virulencia son la física nuclear y la técnica espacial.

La física nuclear es un 'viejo conocido' del siglo XX, y una de las ramas que más avances logró en escasos lustros. Sin embargo, hoy en día es una disciplina científica relativamente "muerta". Ya no hay mucha investigación relativa a como lograr que un reactor funcione, se ha convertido en pocas palabras, en una técnica fiable y establecida, salvo para dominios altamente selectos e increíblemente costosos, como la fusión nuclear.

Sin embargo, no por eso es más sencilla. Es un dominio arduo, comparable a cualquier grado de doctorado, pero con la desventaja de no ofrecer demasiadas perspectivas de investigación. El que se dedique a ella va a tener trabajo, pero va a estar congelado en términos de investigación, lo cual desanima a buena cantidad de candidatos.

La técnica espacial es otro caso diferente, aquí se han exprimido las experiencias de gente que comenzó a trabajar en los 50's, 60's y 70's, y todavía se le exprime. No ha existido ninguna iniciativa seria para crear una ingeniería espacial dentro de la currícula de cursos profesionales en los países desarrollados. Además que es también enormemente difícil como materia de estudio, requiriendo estudios equivalentes a un doctorado o más.

¿Qué va a pasar?

Lo que ya pasa en muchas áreas: conseguir gente donde puedan, pero en estas dos áreas, también se tiene el problema de que son "sectores estratégicos", la gente que se forme no puede usársele nada más un rato y botársele.


Imaginen lo que resultaría si se tienen expertos nucleares que vienen de países usualmente considerados como terroristas.

Uniendo a eso que las carreras avanzadas atraen a menos jóvenes que antes en varios países, se puede entrever un mercado laboral de expertos de lo más interesante.

Saludos.

Quidquid latine dictum sit altum viditur.

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7942519

Posts: 231 Member Since:01/30/04

#1 [url]

Apr 16 04 3:25 PM

Toto:

Agrégale a tu lista de problemas uno muy fuerte: los países donde se concentra la mayor riqueza (USA es el mejor ejemplo), ya están en la fase de baquetonez, que diría mi tía. Es decir, hay una relativa abundancia de trabajo, y los chavos ya no quieren hacer el esfuerzo que representa estudiar "ciencia dura". Las matemáticas, en particular, les sacan ronchas.

Como quizá ya sabes, yo chambeo en una Universidad gabacha de muy buen tamaño, directamente metido en la administración de programas relacionados con la ciencia o la ingeniería.

Pues bien, a nivel de estudios doctorales, a veces recibes 100 solicitudes de admisión de parte de estudiantes orientales por cada solicitud de un estudiante gringo. Yo no veo esto como un problema, pero...

Tenía que meter su cuchara la pinche reacción. De acuerdo a las nuevas normas de "Homeland Security", ahora es bastante difícil tramitar una visa de estudiante para chinos o para ciudadanos de algún país del oriente medio. Con estas medidas, los Republicanos le acomodaron tremendo madrazo a los programas de preparación de científicos (claro, chavos del tipo de Bush apenas si llegan a la Universidad sabiéndose la tabla del seis). Podría decirse que Bush es el Botas de los gabachos, aunque a veces lo tomamos al revés.

La futura escasez de científicos es un hecho real. Es mas, si ustedes conocen chavos en edad de decidir qué quieren hacer con su vida, recomiéndenles que se preparen en cualquier área de la ciencia, particularmente química, física o matemáticas. En unos 15 años, expertos en esas áreas van a "matar víbora en viernes".

CWK

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Tancredi

Posts: 3,896 Member Since:01/29/04

#2 [url]

Apr 16 04 3:42 PM

QUOTE (chidoguan_kenobi @ April 16 2004, 14:25 )

Pues bien, a nivel de estudios doctorales, a veces recibes 100 solicitudes de admisión de parte de estudiantes orientales por cada solicitud de un estudiante gringo. Yo no veo esto como un problema, pero...

Chido y Totoposte: Creo que ambos saben que mi hijo mayor tiene un Doctorado por la Universidad de Tohoku, en Japón, también en el área de matemáticas, y al igual que el Chido, es investigador en una Universidad de muy buen tamaño en Canadá. Bien, precisamente en este invierno pasado, en que me fui a estar unos días con ellos me comentaba que se ha incrementado de manera importante la matrícula de chavos pakistaníes, hindúes, en fin, de orientales de todo tipo, desde chinos y japoneses hasta lo que se les ocurra.

Aunque, por otra parte, creo que se debe a varias causas, y una de ellas en la que yo no había prestado atención es seguramente la que menciona el Chido, es decir, probablemente el rechazo de estudiantes de raza oriental en EE.UU. ha propiciado que opten por irse a Toronto. Cosa que, además, me complace. Y digo lo anterior exclusivamente por lo que se mencionó sobre el Homeland Security.

Pero al grano, dijo el que vendía Vitacilina, estoy de acuerdo con ustedes en que cada vez es más difícil que los chavos se interesen por las carreras de Física-Matemáticas, y me voy a salir un poco del tema, pero es que mi duda estriba en si eso tiene que ver con sistemas educativos que no estimulan el aprendizaje de esas asignaturas dese la escuela primaria y secundaria. Y desde luego no me circunscribo al caso de México, que es patético tal como ha quedado demostrado cada vez que se presentan las evaluaciones internacionales, sino a nivel de casi todo el mundo, con excepción, tal vez, de algunos países de la ex cortina de hierro, o de algunos otros como Japón precisamente. ¿Ustedes qué piensan sobre eso?.

SALUDOS.

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Totoposte

Posts: 893 Member Since:01/29/04

#3 [url]

Apr 16 04 4:52 PM

Saludos a ambos.

Sí sabía que estás en la recherche gringa, igualmente que el hijo de Tan. Así que supongo que lo que digo resuena para ustedes con particular fuerza.

Yo no tengo tantas credenciales, pero sí me considero digamos un expectador interesado en lo que sucede.

Estoy seguro que a ninguno de ustedes debo convencer sobre la importancia vital de que en países como México, la investigación de calidad se convierta en una prioridad gubernamental. Por desgracia sabemos que no es el caso: la administración foxista no ha disminuido el números de becarios, pero tampoco los ha aumentado. Así como ha recortado el número de financiamientos a proyectos, dinero sin el cual el investigador simplemente se 'seca', o se harta y se va.

Por desgracia para ellos y para nosotros indirectamente, estoy de acuerdo con el Chido que en los países más ricos se está llegando a una fase de baquetonez crónica en la juventud. Quizás porque tienen un futuro ya asegurado, quizás porque ya no existe -equivocadamente- la idea de que pueden hacer más con sus vidas que nada más sobrellevar la existencia.

Voy a agregar otra cosa: los valores sociales cultivados en todas partes, en los medios sobre todo, tienden en mi opinión a volver indolentes a los jóvenes, y a aspirar a una vida fácil ficticia. Yo por lo menos, tuve en mi familia la fortuna de que fomentaran otra cosa que la idea de volverse rico o de tener una troca y una casa, como únicos objetivos de vida. Platicando ahora con adolescentes, quizás estoy avejentado, pero veo que están más preocupados en tener una 'buena vida'con harto sexo,droga y rock'n roll (o sexo, droga y troca) según cualquier definición que los medios les digan que es buena, antes que hacer planes para expandir sus horizonts profesionales.

No critico a quienes aspiran a tales cosas, lo que me preocupa es que la ciencia y la técnica empiecen a perder atractivo en comparación con la basura que los medios les alimentan como valores, precisamente en estos tiempos cuando la gente preparada es más necesaria que nunca.

Aunque a decir verdad, creo que el problema también está -al menos en otros países que no sean los E.U.A.- en el lamentable nivel en que se encuentran los salarios de los investigadores.

Los yunaites son hoy en día un imán de investigadores jóvenes, para desventura de todo el orbe, pues solamente allí al parecer se aprecia el valor de los expertos en su justa medida de la manera más reconocible: el salario.

Yo por mi parte, entiendo perfectamente porqué el Chido haya decidido 'volar ' a otra parte. Si en tu propio país al experto no se le valora, con todo y el dolor, el experto se va a ir a otra parte donde sí se le precie de la manera mâs evidente: lana.

La investigación pobre es una pobre investigación, si es que es.

Quidquid latine dictum sit altum viditur.

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evilpredator

Posts: 50 Member Since:04/13/04

#4 [url]

Apr 16 04 10:40 PM

muy interesante....

y para seguir pensando:

como imaginan la situacion educativa de un pais ( o grupo de paises) donde un tipo que le da de golpes a un balon ( o 22 marranos corriendo tras un melon -sin insultar a los fans-) gana decenas de veces mas que un investigador o difusor cultural?

es triste y mas cuando esos falsos idolos se vuelven modelos a seguir para la perrada y empiezan a vivir asi elcadillo/drooling3.gif

do not cry for being hurt....pain is only weakness leaving your body

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7942519

Posts: 231 Member Since:01/30/04

#5 [url]

Apr 20 04 12:11 PM

Pues en mi opinión, Hugo Sánchez es un modelo mucho menos pernicioso para los jóvenes que el que representa, por ejemplo, un Raúl Salinas de Gortari. Siquiera el tal Hugo desquitó su sueldo, haciendo que los equipos que lo contrataron recuperaran su inversión. Además, lo hizo dedicándose a una actividad que, si bien bastante pendengue (corretear una pelotita en calzones), es al menos legal y no daña a nadie. Hacer lo que hizo Raúl, una cuantiosa fortuna importando drogas, dañar a no se cuántos drogadictos, utilizar los recursos de la nación para sus chingaderas... y hacerlo todo con una cínica sonrisa, eso mi amigo, es el colmo del abuso.

Yo gustoso aceptaría a todos los deportistas y cantantes, ganen lo que ganen, si nos quitan de encima a los políticos transas.

CWK

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evilpredator

Posts: 50 Member Since:04/13/04

#6 [url]

Apr 20 04 1:28 PM



claro kenobi...tu punto no lo discuto ...yo me referia afutbolistas menos representativps en este aspecto como el "inteligente y propio" kuautemo vlanko ( lo pongo asi por dudar que el sepa su nombre) o el maradona o algunos otros finos personajes que hay en el gremio



pero siendo realistas por mas que traten de cambiar las cosas esos idolos de barro no cambiaran la situacion politica-economica -educativa.... solo son , tristemente, entretenimiento para las masas

pan y circo ..... cambio acaso a despensas ,futbol y tv?

do not cry for being hurt....pain is only weakness leaving your body

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AStiller0

Alcalde

Posts: 2,710 Member Since:02/24/04

#7 [url]

Apr 22 04 2:51 AM

Me parece que hay un problema grave con los maestros de ciencias como las matemáticas, la física, la biología o la química.

Desde mi propia experiencia personal me toco que -aparte de como todo mundo sabemos, las mencionadas son ciencias complicadas- los maestros de dichas ciencias tienden a complicarlas todavía mucho más.

Nose si es para ganarse respeto o que se yo pero de que la mayoría de los profesores de esas materias se sienten orgullosos al ver que tres cuartas partes de un grupo repureba con ellos, se sienten felices.

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7942519

Posts: 231 Member Since:01/30/04

#8 [url]

Apr 23 04 11:46 AM

Astillero

1. Malos profesores hay en cualquier disciplina. Dos de mis perores profesores en la UNAM, enseñaban Historia y FIlosofía. Una nomás nos hacía memorizar fechas a lo güey, sin comprensión alguna de lo que éstas involucraban; el otro nos daba ejemplos que directamente contradecían el punto que estaba tratando de explicar!

2. Dicho lo anterior, acepto que la incapacidad de algunos docentes en México es patente, y se nota mucho en disciplinas que tienen un buen mercado de trabajo fuera de las aulas. En el área de ingeniería, a menudo es el mas güey de cada generación el que "termina dando clases", porque no encuentra otro trabajo. Esta situación se vé agudizada por los malos sueldos que se pagan en México a los profesores.

3. Ora que, si no se te dá la ciencia, pues ni peiper meit. No todos podemos ser perfectos (o humildes).

CWK

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AStiller0

Alcalde

Posts: 2,710 Member Since:02/24/04

#9 [url]

Apr 27 04 1:23 PM

QUOTE (chidoguan_kenobi @ April 23 2004, 10:46 )
En el área de ingeniería, a menudo es el mas güey de cada generación el que "termina dando clases", porque no encuentra otro trabajo.

elcadillo/rofl.gif muy cierto.




*Ahh chingá ya andaba borrando el mensaje del chido, es que quise contestar con cita -como lo hago en este post- pero se me cuatrapeo el asunto.

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