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El Ausente

Alcalde

Posts: 3,758 Member Since:02/06/04

#21 [url]

Apr 2 06 10:26 PM

¡Ah mi estimado!...

quien tuviera de nuevo su inocencia.

Los partidos dese luego que pagan encuestas...

desde luego que las pagan para arrojar ciertos resultados...

and "of course" que estos resultados que salen de las encuestas "pagadas" por fuerza tienen que ser para favorecerlos.

¿ò desconoce ud. el aspecto "propagandístico" que puede resultar de una encuesta X?

¿Que dar resultados "truqueados" va en merma del track record de determinada empresa encuestadora?... desde luego que sí, but then again ¿who´s counting? Sin duda que el 99.99 de la población en general desconoce el grado de certidumbre que ha venido arrojando cualquier empresa encuestadora a través de los años y sin duda, como ha sido el caso de GEA-ISA, da por buenos sus resultados sin cuestionar en demasía el "como" se arribaron a estos.

Súmele ud. que de acuerdo con la "metodología" empleada, y lo tendencioso del cuestionario con lo cual llegan a sus conclusiones; cualquier empresa puede demostrar lo que sea sin faltar demasiado a la verdad ó el rigor científico.

Ya en el peor de los casos, y si de plano ya el desprestigio se vuelve notorio, pos los dueños nomàs le cambian de nombre a su empresa encuestadora... y ya así "saneados", pos a seguir mamando del buisiness encuestador.

Saludos

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7942786

Posts: 1,397 Member Since:02/14/06

#22 [url]

Apr 2 06 11:06 PM

Hace unos momentos estuvieron en "punto de partida", con Dennisse Maerker, los representantes de ARCOP, GEA-ISA, y MITOFSKY.

Aunque debo decir que no estoy muy de acuerdo con los número de Roy campos, supo explicarlos muy bien e incluso TUVO QUE DEFENDER LA POSICIÓN DE LÓPEZ OBRADOR COMO PUNTERO.

Esto debido a que los señores de Arcopy y Gea decían que sus número eran los reales, que todo tenía explicación y que la caída de entre 7 y 15 puntos en un mes del Peje era completamente explicable.

En lo que sí coincidieron todos es en decir que todo esto se debe a la guerra sucia, a los ataques por todos los flancos que ha recibido el Peje. El representante de ARCOP lo llamó "buena estrategia, ya que refleja la realidad. Habló del spot de Chavez y dijo que este era un reflejo verdadero de lo que era López Obrador, ya que AMLO nunca ha desmentido esa comparación.

Denisse tuvo que callarlo y dejarlo como tarugo, cuando le dijo que eso era una campaña, lejos de la realidad y un armado político.

Roy al final asentó que después de 4, sí, cuatro años de ser el puntero, era lógico que tanto ataque lo debilitara al menos un poco, pero que a diferencia de las otras encuestas MITOFSKY ASEGURABA QUE EL PUNTERO HA SIDO Y SEGUIA SIENDO LOPEZ OBRADOR, mientras que del lado de las encuestas a la medida sostenían que los "errores" habían costado no solo el primer lugar, sino una caida estrepitosa en solo un mes.

De las tres encuestas que se trataron de defender esa noche, solo Mitofsky pudo mostrar cierta credibilidad. Los otros dos no pudieron aclarar nunca el porqué de sus números, y lo que sí dejaron asentado es quién suelta los billetes.

PD: ARCOP incluso afirmó que los spots del PAN estaban influyendo en las encuestas, porque le ABRÍAN LOS OJOS A LA GENTE (risitas de Denisse y Roy) y deslizó la idea que la mejor opción era Felipe Calderón y que por eso estaba subiendo.

Ahora vengan y háblenme sobre imparcialidad y ética.



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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#23 [url]

Apr 2 06 11:16 PM

Las encuestadoras, TODAS sin excepcion, hacen su trabajo a peticion de un cliente. Se requieren de muchos recursos para llevar a cabo una encuesta a nivel nacional, y ninguna empresa encuestadora puede darse el lujo de hacer ese gasto si no va a poder recuperar ese dinero.

En el caso del Universal, Milenio (Maria de las Heras), Reforma, y Excelsior, los periodicos pagan a las encuestadoras, o las hacen ellos mismos, por que saben que la encuesta reditua en mas ventas. Es por eso que no se pueden dar el lujo de poner encuestas amañanadas--como ya lo intento el Reforma--por que de lo contrario pierden credibilidad y ventas.

En el caso de ARCOP y GEA-ISA quienes les pagan son los panistas y los resultados que entregan tienen que favorecer al PAN o de lo contrario pierden el cliente.

Esto como preambulo para responder a la sarta de pendejadas que acaba de escribir el idiotita neoliberal:

QUOTE
Yo no creo que los partidos les paguen a las encuestadoras serias para que saquen encuestas truqueadas que los favorezcan. Lo más valioso para una encuestadora es la credibilidad.


Falso. Para una encuestadora lo mas valioso es tener contento al cliente. Las encuestadoras no hacen dinero por medio de la vente de periodicos. Hacen dinero directamente del cliente. En este caso el PAN. Lo que se diga de GEA-ISA les importa un bledo. Saben que muchos clientes que tambien quieren resultados truqueados les van a llegar con otros proyectos. Una encuesta interna para una empresa, por ejemplo, no depende de la credibilidad de la encuestadora ni de lo que diga la opinion publica.


QUOTE
Sin credibilidad se acaba su negocio. O si no pregúntale al Reforma como le fue...como "encuestadora" ya nadie los va querer contratar.


Reforma no hace encuestas para clientes sino para uso interno. Como resultado, si truquean los numeros pierden lectores. Especialmente en el DF que es perredista.

QUOTE
Cualquier encuestadora seria se negaría a truquear su información por que no le conviene como negocio.


Falso. Y lo he visto con mis propios ojos. Cuando una encuestadora quiere tener contento al cliente le da lo que el cliente quiere ver. De lo contrario, el cliente se va con otra encuestadora que este dispuesta a hacerle el trabajo sucio.

En el PAN saben perfectamente que necesitan de una encuestadora que no sea la de casa (Arcop) para poder hacer algo de ruido. Es por eso que los documentos internos de la campaña de fecal afirma que le PAGARON a GEA-ISA por una encuesta favorable.


QUOTE
Lo que un partido político busca en una encuesta que paga es información...


Una de dos: o eres muy ingenuo o te haces pendejo. A estas alturas del partido--estamos a 3 meses de las elecciones--lo que MENOS le importa al PAN y al PRI es informacion. Lo que quieren es crear la percepcion de que el peje baja y ellos suben. ¿Cual informacion? Si de verdad quieren informacion para eso estan las otras encuestas.

Verbigracia: en Enero, cuando iban empezando las campañas, fecal cacareaba el supuesto empate en su sitio de internet. De lo que se trataba era de hacer ruido. Nada mas. Luego en Febrero cuando GEA-ISA muestra que no hay tal despunte, ya no dicen nada. Y ahora, cuando las preferencias electorales ya estan solidizandose y es muy, pero MUY poco probable que la gente cambie de opinion, entonces les urge decir algo, LO QUE SEA, para tratar de tumbar al peje.

Por eso pagaron esa encuesta.


QUOTE
que si que propuestas están siendo atractivas para los jóvenes, que si los spots están siendo vistos, etc...


Con el detalle de que la encuesta de GEA-ISA no presenta informacion de ninguno de esos temas. La UNICA pregunta que muestra es "si hoy fueran las elecciones por que candidato votaria". Y ya. NO hay mas. Lo puedes verificar en la pagina de internet de ISA. No mencionan datos sobre propuestas ni spots ni nada de eso. Esa es informacion IRRELEVANTE para fecal puesto que sabe que lo tiran de a loco por sus propuestas ¿Pos cuales? Ninguna. No hay nada en su sitio de internet que muestre propuestas definitivas.


QUOTE
O sea, a fecal no le interesa que le digan que va ganando, sino que le digan la realidad y usar esa información para mejorar y saber como va su campaña.


¡JUAR JUAR JUAR JUAR! Si, como no. Si eso fuera cierto no le estaria pagando no a una, sino a dos encuestadoras distintas para que le entregaran numeros maquillados.


QUOTE
¿para qué pagar para inventar una encuesta si lo puedes hacer gratis y sin encuestar a una sola persona?


Por que fecal cree que si se esconde en las enaguas de GEA-ISA entonces tiene credibilidad. Pero como ya van dos veces que GEA-ISA manipula los numeros y de pilon ya salio un documento donde la campaña de fecal admite que le pagó a GEA-ISA, pues esa credibilidad ahora queda desechada.


QUOTE
Entonces es irrelevante que el PAN o el PRD paguen sus encuestas.


El PRD tambien paga sus encuestas pero nunca las cacarean. Es mas; los medios poco o nada les ponen atencion a las encuestas que paga el PRD. Desde luego las encuestas que paga el PRD (Covarrubias) siempre le dan numeros altisimos al peje, pero las encuestas en las que de verdad se enfoca la gente es en las de los medios. GEA-ISA tiene el aval del grupo Formula, pero luego de esto que acaba de divulgar Proceso, Formula va a tener que decidir si vuelven a renovar su contrato con GEA-ISA cuando este se acabe. Por que simple y sencillamente no les van a hacer caso. Ya van DOS veces que el auditorio de Formula les reclama que nomas estan inventando.

Ahora bien: que TU no quieras ver la realidad es muy distinto a que la realidad sea como a ti te gustaria que fuera.

La realidad es que el PAN le pago a GEA-ISA por esa encuesta y por lo tanto no tiene credibilidad. MENOS ahora que nos enteramos que la campaña de fecal esta usando informacion de la SEDESOL.

Y ni modo. El 2 de Julio en la noche todos los neoliberales del pais van a tener que ponerse unos supositorios de preparacion H por que les va a arder el fundillo durisimo.

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sibernako

Posts: 2,079 Member Since:03/04/04

#24 [url]

Apr 3 06 12:37 PM

QUOTE (victorhernandez @ April 02, 2006 10:16 pm)
Las encuestadoras, TODAS sin excepcion, hacen su trabajo a peticion de un cliente. Se requieren de muchos recursos para llevar a cabo una encuesta a nivel nacional, y ninguna empresa encuestadora puede darse el lujo de hacer ese gasto si no va a poder recuperar ese dinero.


Entonces esta claro que las encuestas contratadas por el pg le mostraron lo que este queria que le dijeran, no pos si.

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sibernako

Posts: 2,079 Member Since:03/04/04

#26 [url]

Apr 3 06 12:41 PM

QUOTE (victorhernandez @ April 03, 2006 11:39 am)
Con el detalle de que la encuesta de Covarrubias (la que contrata el PRD) nunca difiere por mas de dos puntos del resto de las encuestas.

Que cosas no?

Tu lo afirmaste, el que paga manda.

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uga

Posts: 916 Member Since:09/15/05

#27 [url]

Apr 3 06 9:54 PM

QUOTE
¿ò desconoce ud. el aspecto "propagandístico" que puede resultar de una encuesta X?


No, desde luego que mostrar una encuesta que te favorece te trae ciertos beneficios. Pero si la encuesta de Gea-Isa hubiera arrojado que el peje le llevaba 10 puntos a Calderón creeme que no la hubieran andado presumiendo. Es más, si era para uso interno a lo mejor ni la publica.

Lo que digo es que si el PRD llega con Mitofsky y le dice "Te pago 100,000 pesos para que me hagas una encuesta" Mitofsky va a hacer la encuesta, pero no por por que el PRD la haya pagado la va truquear a su favor. De hecho si el PRD les trata de insinuar eso los va mandar a volar por que a Mitofsky como empresa no le conviene.

Haz cuentas:

El PRD le ofrece 500,000 para que le truquee la encuesta. Mmmm mal trato por que normalmente Mitofsky gana 1 millón MENSUAL (por decir algo). Si Televisa detecta que Mitofsky miente ya valió su negocio y se reduce a 0 pesos mensuales después de esos 500,000.

Me dices que alrato se cambian el nombre y ya... no es tan fácil, nadie pelaría a una encuestadora desconocida. Estas encuestas que oímos son de encuestadoras que llevan años en el mercado.

Sería interesante conocer un histórico de sus pronósticos y así saber que tan piratonas o no son estas encuestadoras que oímos.

Como dices... el 99.9 no sabe nada si son empresas confiables o no. bueno, pues entonces que más da que el PAN se hubiera sacado de la manga una encuesta totalmente inventada de la encuestadora "Business Encuestation SA de CV"??

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elshah

Posts: 1,343 Member Since:12/09/05

#28 [url]

Apr 3 06 10:27 PM

Uga dijo:

QUOTE
No, desde luego que mostrar una encuesta que te favorece te trae ciertos beneficios. Pero si la encuesta de Gea-Isa hubiera arrojado que el peje le llevaba 10 puntos a Calderón creeme que no la hubieran andado presumiendo. Es más, si era para uso interno a lo mejor ni la publica.

Lo que digo es que si el PRD llega con Mitofsky y le dice "Te pago 100,000 pesos para que me hagas una encuesta" Mitofsky va a hacer la encuesta, pero no por por que el PRD la haya pagado la va truquear a su favor. De hecho si el PRD les trata de insinuar eso los va mandar a volar por que a Mitofsky como empresa no le conviene.

Haz cuentas:

El PRD le ofrece 500,000 para que le truquee la encuesta. Mmmm mal trato por que normalmente Mitofsky gana 1 millón MENSUAL (por decir algo). Si Televisa detecta que Mitofsky miente ya valió su negocio y se reduce a 0 pesos mensuales después de esos 500,000.

Me dices que alrato se cambian el nombre y ya... no es tan fácil, nadie pelaría a una encuestadora desconocida. Estas encuestas que oímos son de encuestadoras que llevan años en el mercado.

Sería interesante conocer un histórico de sus pronósticos y así saber que tan piratonas o no son estas encuestadoras que oímos.

Como dices... el 99.9 no sabe nada si son empresas confiables o no. bueno, pues entonces que más da que el PAN se hubiera sacado de la manga una encuesta totalmente inventada de la encuestadora "Business Encuestation SA de CV"??


Sucintamente, el camarada Uga hace un excelente analisis de como funcionan estas empresas en el mundo real. Por ejemplo, Mitofsky es una empresa internacional que ha hecho encuestas no solo politicas sino comerciales, industriales, etc. Su prestigio se lo han ganado a pulso. Aunque en el Mejico estan asociados con una empresa local, no creo que empeñarian su prestigio internacional por una eleccion, que para ellos representaria una chamba mas. Las otras, aunque no tengan el prestigio mundial de Mitofsky, compiten con ella . Seria en detrimento de su prestigio prestarse a un juego sucio porque perderian clientela. Muchos de los rojillos en este foro se imaginan que estas empresas son similares a nuestros "periodistas" que dependen del chayote politico para su supervivencia economica. De hecho, la mayoria de estas empresas dependen de clientes comerciales e industriales y las encuestas politicas, aunque muy bien remuneradas son, por asi decirlo, de temporal. Precisamente son contratadas por partidos politicos o el mismo gobierno por la confiabilidad que han obtenido en el mercado libre. A final de cuentas su trabajo no es de oraculos infalibles. Como lo ha dicho hasta la saciedad Roy Campos, ofrecen un retrato, una instantanea estadistica de los posibles escenarios que se puedan sucitar, tanto en lo economico (como cuando los contrata una empresa que quiere lanzar un producto al mercado), como en lo politico (para ellos una personalodad politica es tanto como un producto). Si el publico lo compra, la ganancia es del ente que lanzo el producto al mercado. Ni mas ni menos.

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uga

Posts: 916 Member Since:09/15/05

#29 [url]

Apr 3 06 10:35 PM

SUFRE PUKI SUFRE!!!!

QUOTE
Las encuestadoras, TODAS sin excepcion, hacen su trabajo a peticion de un cliente. Se requieren de muchos recursos para llevar a cabo una encuesta a nivel nacional, y ninguna empresa encuestadora puede darse el lujo de hacer ese gasto si no va a poder recuperar ese dinero.

En el caso del Universal, Milenio (Maria de las Heras), Reforma, y Excelsior, los periodicos pagan a las encuestadoras, o las hacen ellos mismos, por que saben que la encuesta reditua en mas ventas. Es por eso que no se pueden dar el lujo de poner encuestas amañanadas--como ya lo intento el Reforma--por que de lo contrario pierden credibilidad y ventas.


OK

QUOTE
En el caso de ARCOP y GEA-ISA quienes les pagan son los panistas y los resultados que entregan tienen que favorecer al PAN o de lo contrario pierden el cliente.

Falso, si no todas las encuestas que paga Patricia Mercado le darían el triunfo, además de que esta es la primera vez en la que Calderón aparece en primer lugar. Pero además económicamente vale más perder a un cliente que toda tu credibilidad. Si no es Felipe Calderón por lo menos ahí tendrás al peje o a Madrazo para hacer encuestas.

QUOTE
Esto como preambulo para responder a la sarta de pendejadas que acaba de escribir el idiotita neoliberal


No te ardas...

QUOTE
Lo que se diga de GEA-ISA les importa un bledo. Saben que muchos clientes que tambien quieren resultados truqueados les van a llegar con otros proyectos

Si no les importa lo que se diga de GEA-ISA entonces tampoco les importa lo que se diga de "Encuestas Pooky" y con esa no tienen que pagar nada, namas la inventan y ya.

QUOTE
Para una encuestadora lo mas valioso es tener contento al cliente.

Que si

QUOTE
Una encuesta interna para una empresa, por ejemplo, no depende de la credibilidad de la encuestadora ni de lo que diga la opinion publica.

Una encuesta interna con más razón tiene que provenir de una empresa confiable, lo que quieres es información que te sea útil, información que sirva, lo que quieres es conocimiento.

QUOTE
Reforma no hace encuestas para clientes sino para uso interno. Como resultado, si truquean los numeros pierden lectores. Especialmente en el DF que es perredista.

Ahh pues entonces que contraten a Jalife o a Patricio y así van a tener más lectores no? Falso, su mercado es otro.

QUOTE
Cuando una encuestadora quiere tener contento al cliente le da lo que el cliente quiere ver.

La empresa no esta dispuesta a satisfacer así a ese cliente por que pierde a sus otros clientes.

QUOTE
En el PAN saben perfectamente que necesitan de una encuestadora que no sea la de casa (Arcop) para poder hacer algo de ruido.

Nel, tu estarías igual de ardilla.

QUOTE
Luego en Febrero cuando GEA-ISA muestra que no hay tal despunte, ya no dicen nada.

¿Y quién la pagó en aquella ocasión? Como el peje iba arriba entonces la pagó el peje, obvio no?

QUOTE
Con el detalle de que la encuesta de GEA-ISA no presenta informacion de ninguno de esos temas. La UNICA pregunta que muestra es "si hoy fueran las elecciones por que candidato votaria".
bueno, esa sería la pregunta más importante, la que más información aporta.


QUOTE
Por que fecal cree que si se esconde en las enaguas de GEA-ISA entonces tiene credibilidad. Pero como ya van dos veces que GEA-ISA manipula los numeros y de pilon ya salio un documento donde la campaña de fecal admite que le pagó a GEA-ISA, pues esa credibilidad ahora queda desechada.


Puede ser que la encuesta esté mal, no lo niego. Ya sea por una mala metodología o por que de plano les dieron una lana (aunque GEA ISA se estaría suicidando como empresa) Eso no lo podemos saber ahora por que no podemos compararlo con otras encuestas, ya si vemos que los números de las nuevas encuestas salen muy diferentes entonces ya ni la pelamos para la otra.

QUOTE
Y ni modo. El 2 de Julio en la noche todos los neoliberales del pais van a tener que ponerse unos supositorios de preparacion H por que les va a arder el fundillo durisimo.

JJAAAAAAAAJAJAJJAJAJAJAJAJA

Mejor vele pensando que vas a poner en el sendero del peje cuando gane fecal.

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El Ausente

Alcalde

Posts: 3,758 Member Since:02/06/04

#30 [url]

Apr 4 06 9:43 AM

QUOTE
Puede ser que la encuesta esté mal, no lo niego. Ya sea por una mala metodología o por que de plano les dieron una lana (aunque GEA ISA se estaría suicidando como empresa) Eso no lo podemos saber ahora por que no podemos compararlo con otras encuestas, ya si vemos que los números de las nuevas encuestas salen muy diferentes entonces ya ni la pelamos para la otra


Pos si el "suicidio" vale la $$$pena$$$... no dudo que el dueño de esta empresa tenga empacho alguno en cometer el harakiri. GEA-ISA es una empresa local sin clientes ni prestigio alguno a nivel internacional. Bien vale escabecharse una empresa "patito" si el chivo es de buenas proporciones.

Y eso de "ya ni pelar pa´la otra"... pos le informo que ya llegó "la otra". GEA-ISA se quemó y gacho en Enero al dar, nuevamente, el empate a Calderón siendo que posteriormente se comprobó que esta empresa encuestadora se estaba meando fuera de la bacinica y no por poco. Bastaría tan solo este detalle para tener a esta empresa como una no confiable y sujeta a "vender" sus resultados "if the price is right". Solo los desesperados FECAListas le dan a estas alturas crédito alguno a sus resultados.

Saludos

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DrSiquiatra

Posts: 756 Member Since:01/30/04

#31 [url]

Apr 4 06 10:19 AM

Bueno, ya se está viendo la estrategia de usar a GEA ISA. Independientemente del sesgo de sus cuestionarios, de que no usan urna como los demas encuestadores, amen del seguro filtrado de la población encuestada, la estrategia es que sea de las últimas encuestas publicadas, en el mes y en el mes anterior a la elección por supuesto (así se explicaría otro "fraude patriótico"? un giro drástico en las preferencias?).

Pero esperemos las encuestas de Abril, un poco mas serias.
Lo importante es que por ejemplo encuestas como la de terra, participaciones en lupa ciudadana, y otros sitios tradicionalmente calderonistas, se han volteado hacia Lopez Obrador, respuesta de un segmento de la población hacia la campaña de caca.
De igual forma, Ruiz Healy, Ciro y Lopez Dóriga, con auditorios radiofónicos del mismo segmento han registrado un incremento estratosférico en sus llamadas DE REPROCHE y DE DEFENSA HACIA AMLO. Tan solo de las que pasan al aire.

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