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Sirius

Posts: 1,723 Member Since: 03/13/04

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Mar 19 06 7:38 PM

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Resulta que en mi familia, que es más o menos de clase media, TODOS mis parientes piensan votar por Calderón.

De hecho, hace poco me disgusté con una de mis hermanas, por que en las recientes elecciones del Estado de México, votó por el PAN...

- ¿Porqué votaste por el PAN?

- Es que el PRD es el partido de Obrador, y ese es como Chavez.

elcadillo/yonohesido.gif

+++++++++++++++++++++++++++++++

Aunque ciertamente no hay que cantar victoria todavía, pues faltan algunos meses (y por lo menos uno o dos atentados, no lo dudo)... siento una profunda depresión de que la victoria de AMLO es hasta cierto punto, sería una victoria a medias.

AMLO gana... pero mucha de la gente que DEBERÍA verlo como lo que és, la única opción progresista para el país en este momento, no entiende (por su ignorancia y desinformación) la profundidad de su victoria en el plano de la ética, de la sociedad y de la economía, al menos como los "obradoriastas" más informados la concebimos.

¿Acaso el país tiene realmente que estar en ruinas?

¿Tiene que caer en el rank del GDP mundial al lugar 20?

¿Es necesario duplicar el número de escándalos?

¿El desprestigio de las instituciones tiene que caer aún más bajo?

¿Que rayos se necesita para que cierta gente, hasta cierto punto bien intencionada, se de cuenta de la importancia de la coyuntura, y de la urgencia de un cambio real para evitar la total ruina del país?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Cuando entro a estos foros, o a FM, o incluso al foro de Fecal... me doy cuenta que el "activismo" maniroto de los seguidores de ese engendro, está motivado por lo más bajo en la escala intelectual y moral: el racismo, el clasismo, el malinchismo (= odio a México), la busqueda de la desinformación... en fin, todo lo que cada día nos regala aquí la triada de traidores...

El ver su frustración y su ardidez, es satisfactorio...

Pero ver la ignorancia y la complacencia de otras personas, como si estos 6 o 12 años hubieran estado viviendo en otro país... eso si es deprimiente.

Muchos de los votos que obtendrá Fecal viene de esa gente desinformada, que no se toma la molestia de leer un solo libro o un número razonable de artículos, o de buscar algo de información independiente para formar su opinión... gente que apenas se da tiempo en la mañana, antes, o en el camino de dejar a los niños a la escuela, o acudir a la oficina, para escuchar las opiniones vendidas de ciertos "informadores" de los medios masivos...

¿Será que Mexico realmente necesita estar completamente humillado y jodido para que esa gente despierte?

¿Acaso hay manera de hacerla despertar?

Creo que una victoria de AMLO es deseable... aunque es deprimente que mucha de la gente que el realmente representa, no se den cuenta y hasta lo desprecien.

Es deprimente.

Saludos.


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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#1 [url]

Mar 19 06 7:50 PM

Pues mira, a fuerzas ni los calcetines entran. Desde mi punto de vista no toda la clase media es panista y pueden cambiar de voto si no ven resultados.

Caso concreto: en mi familia muchos son maestros. De los 5 que votaron por Fox en el 2000 sólo un aferrado piensa votar por el PAN. Los demas no locos lo van a hacer. Los demas van a votar por el peje.

¿Que se puede hacer por los que dicen que el peje es como Chavez? Pues hablar con ellos, explicarles, darles datos e informacion. Pero no a la fuerza. Si te pones a pelear con alguien asi estas perdido. Esta gente se deja llevar por las tripas, no por el cerebro. En cambio si les hablas de manera serena y con paciencia, otro gallo puede cantar. A menos que estes tratando con un aferrado (como los neoliberales del foro). Entonces ni los argumentos mas solidos funcionan y lo unico que queda es pendejearlos.

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Cocopely

Posts: 2,462 Member Since:03/02/06

#2 [url]

Mar 19 06 7:54 PM

Sirius, la derecha siempre le ha apostado a la ignorancia de la gente, recuerdo platicas y lecturas como a los maestros rurales, los corrian de ciertas regiones para que no se educara la gente y la siguieran engañando en su ignorancia. A quie en el foro esos personajes de tufo panista, no son gratuitos, algunos, reciben su lanita por venir a tirar mierda, otros nomas por pura pervercion, usted no se me aguite y hechele ganas, que el futuro es nuestro, nada lo para.

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El Santo

Posts: 361 Member Since:03/03/06

#3 [url]

Mar 19 06 7:56 PM

¡Claro que sí! Hay que convencerlos de que Andrés Manuel sí respeta las instituciones, sí cumple las leyes, no se cree ningún salvador, no se rodea de corruptos ni priístas. De todo esto hay pruebas fehacientes que solo un ciego no podría ver.

"Dame tus nachas o pierdes tu name"
-Warrior Fernández

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The Beam

Posts: 693 Member Since:03/05/06

#5 [url]

Mar 19 06 8:14 PM

QUOTE (El Santo @ March 19, 2006 06:56 pm)
¡Claro que sí! Hay que convencerlos de que Andrés Manuel sí respeta las instituciones, sí cumple las leyes, no se cree ningún salvador, no se rodea de corruptos ni priístas. De todo esto hay pruebas fehacientes que solo un ciego no podría ver.

¿Tienes pruebas de lo contrario?

Digo, pa' saber.

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Aldoman

Posts: 410 Member Since:08/06/05

#6 [url]

Mar 19 06 8:26 PM

Depende mucho de los orígenes de la "clase media"

Además que lo que escribiste fue como una diarrea mental ya que salió sin un orden para enteder todas las ideas que quisiste expresar.

Pero lo que puedo decir es que la clase media es la que más resiente la estabilidad económica, clasemedia alta y baja por iguales. El presidente ha logrado más o menos permitir que el patrimonio de la gente de clase media se incremente, en base a la estabilidad económica. por ahí alguien decía que los que son maestros no piensan votar por calderón (aunque puedan ser de clase media) Claro! Ellos no viven de la estabilidad, ellos tienen su chichi sindical que le vale madre si quiebran al país, ellos tienen su lana.

En la empresa de mi padre, él lo nota, el ve como la gente cada vez tiene un poquito más de poder adquisitivo, cómo la gente posee cada vez más su propia casita, cómo tiene más confianza de que lo que logra no se le va a ir. La estabilidad es la amiga de la clase media, que regularmente vive al día, para que pueda tener una planeación a largo plazo de su vida.

Claro que Fox se quedó muuuy atrás del crecimiento económico prometido, pero permitió que los dueños de micros y pequeñas empresas y los que trabajan para estás pudieran tener certidumbre. Ellos no tendrán un conocimiento político económico muy fuerte, pero ellos son los que por fin, después de muchísimos años ven que las aguas se han calmado y pueden navegar más facilmente.

Los dueños de micros y pequeñas empresas lo ven a diario, cuando habla lopez la gente deja de gastar, igual que si la caga fox o si un sindicato amenaza, etc. Y aunque de estos desplantes ha habido muchos, hubo un crecimiento, ciertamente modesto, pero crecimiento.

Y quieras o no, la clase media se ha incrementado durante el gobierno de Fox, aqui en Monterrey se puede ver en los análisis financieros dónde por fin, despues de 6 años, empiezan a ver un mercado interno, que se reduce a nuestro estado, pero es algo que NUNCA se había visto en el país, un mercado interno por fin, gracias a la estabilidad.

QUOTE
Cuando entro a estos foros, o a FM, o incluso al foro de Fecal... me doy cuenta que el "activismo" maniroto de los seguidores de ese engendro, está motivado por lo más bajo en la escala intelectual y moral: el racismo, el clasismo, el malinchismo (= odio a México), la busqueda de la desinformación... en fin, todo lo que cada día nos regala aquí la triada de traidores...


Ese es su problema, que ustedes piensan que votar por Calderón es hacer activismo... Conozco varios "derechosos" que aceptan, escuchan, debaten y toleran las ideas de izquierda, no son prejuiciosos como una gran parte los activistas de izquierda lo son. ESE es el principal error que están cometiendo y es parte por la cuál la clase media no votaría por AMLO. Tienen el error de ser prejuiciosos e insultantes.

¿Por qué no puede haber un diálogo? ¿Por qué no podemos proponer ideas sin que se nos tache de clasistas o racistas o malinchistas? Soy un clasemediero, mestizo y que amo a mi país a la manera norteña y apoyo a Calderón en esta elección.
Pero también estoy dispuesto a discutir y debatir ideas, oye, en este mismo foro, cuando presentas datos duros, se van y abren otro tema, parece que tienen actitud derrotista y aunque muchos lo crean, yo no intento "ganar" sino generar un diálogo del cuál nos podamos enriquecer ambos y generar ideas más útiles para el país. Los derechosos tienen más propensidad a dialogar, los izquierdosos piensan que tienen que ganar a fuerza...

Creo que por ahí deben empezar, a proponerse a DIALOGAR y que les quepa en su cabeza que los derechosos también aman a su país, pero que tienen una visión diferente, ellos lo aceptan para con los de izquierda, por qué no pueden hacer lo mismo y aceptar que todos somos diferentes?

"Hay que juzgar los acontecimientos de acuerdo a nuestra realidad fáctica y no con base en quimeras". Magistrada Alfosina Navarro.

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The Beam

Posts: 693 Member Since:03/05/06

#7 [url]

Mar 19 06 8:31 PM

QUOTE (Aldoman @ March 19, 2006 07:26 pm)
Depende mucho de los orígenes de la "clase media"

Además que lo que escribiste fue como una diarrea mental ya que salió sin un orden para enteder todas las ideas que quisiste expresar.

Pero lo que puedo decir es que la clase media es la que más resiente la estabilidad económica, clasemedia alta y baja por iguales. El presidente ha logrado más o menos permitir que el patrimonio de la gente de clase media se incremente, en base a la estabilidad económica. por ahí alguien decía que los que son maestros no piensan votar por calderón (aunque puedan ser de clase media) Claro! Ellos no viven de la estabilidad, ellos tienen su chichi sindical que le vale madre si quiebran al país, ellos tienen su lana.

En la empresa de mi padre, él lo nota, el ve como la gente cada vez tiene un poquito más de poder adquisitivo, cómo la gente posee cada vez más su propia casita, cómo tiene más confianza de que lo que logra no se le va a ir. La estabilidad es la amiga de la clase media, que regularmente vive al día, para que pueda tener una planeación a largo plazo de su vida.

Claro que Fox se quedó muuuy atrás del crecimiento económico prometido, pero permitió que los dueños de micros y pequeñas empresas y los que trabajan para estás pudieran tener certidumbre. Ellos no tendrán un conocimiento político económico muy fuerte, pero ellos son los que por fin, después de muchísimos años ven que las aguas se han calmado y pueden navegar más facilmente.

Los dueños de micros y pequeñas empresas lo ven a diario, cuando habla lopez la gente deja de gastar, igual que si la caga fox o si un sindicato amenaza, etc. Y aunque de estos desplantes ha habido muchos, hubo un crecimiento, ciertamente modesto, pero crecimiento.

Y quieras o no, la clase media se ha incrementado durante el gobierno de Fox, aqui en Monterrey se puede ver en los análisis financieros dónde por fin, despues de 6 años, empiezan a ver un mercado interno, que se reduce a nuestro estado, pero es algo que NUNCA se había visto en el país, un mercado interno por fin, gracias a la estabilidad.



Ese es su problema, que ustedes piensan que votar por Calderón es hacer activismo... Conozco varios "derechosos" que aceptan, escuchan, debaten y toleran las ideas de izquierda, no son prejuiciosos como una gran parte los activistas de izquierda lo son. ESE es el principal error que están cometiendo y es parte por la cuál la clase media no votaría por AMLO. Tienen el error de ser prejuiciosos e insultantes.

¿Por qué no puede haber un diálogo? ¿Por qué no podemos proponer ideas sin que se nos tache de clasistas o racistas o malinchistas? Soy un clasemediero, mestizo y que amo a mi país a la manera norteña y apoyo a Calderón en esta elección.
Pero también estoy dispuesto a discutir y debatir ideas, oye, en este mismo foro, cuando presentas datos duros, se van y abren otro tema, parece que tienen actitud derrotista y aunque muchos lo crean, yo no intento "ganar" sino generar un diálogo del cuál nos podamos enriquecer ambos y generar ideas más útiles para el país. Los derechosos tienen más propensidad a dialogar, los izquierdosos piensan que tienen que ganar a fuerza...

Creo que por ahí deben empezar, a proponerse a DIALOGAR y que les quepa en su cabeza que los derechosos también aman a su país, pero que tienen una visión diferente, ellos lo aceptan para con los de izquierda, por qué no pueden hacer lo mismo y aceptar que todos somos diferentes?

Tu también escribes un chorizote incoherente y poco cohesionado, pero te sientes capaz de juzgar lo que escriben los otros como 'diarrea mental'.

PRIANistas asquerosos. Me dan asco.

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Cocopely

Posts: 2,462 Member Since:03/02/06

#8 [url]

Mar 19 06 8:39 PM

QUOTE
Los dueños de micros y pequeñas empresas lo ven a diario, cuando habla lopez la gente deja de gastar, igual que si la caga fox o si un sindicato amenaza, etc. Y aunque de estos desplantes ha habido muchos, hubo un crecimiento, ciertamente modesto, pero crecimiento.
Mira pinche pirrurris, eres un mentiroso o un tendencioso aclaralo tu, desmuestras que la gente deja de comprar cuando habla Lopez Oblador o chingas a tu madre y quedads como un culon hablador
Eso es presisamente manipular la opinion publica con mentiras engaños, falacias en lo que los panistas se han convertido en verdaderos expertos.

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Aldoman

Posts: 410 Member Since:08/06/05

#9 [url]

Mar 19 06 8:43 PM

Pues yo como intern en la empresa y que me pongo ahí en las ventas lo noto. No puedo decir mucho por razones que son obvias verdad, pero si en alguna ocasión nos echáramos unas chelas le pondría con datos duros como la demanda (que en el caso de lo que vendo es elástica) es afectada acá en el norte cada vez que el pinche amlo abre su bocota...

"Hay que juzgar los acontecimientos de acuerdo a nuestra realidad fáctica y no con base en quimeras". Magistrada Alfosina Navarro.

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Spotless

Posts: 211 Member Since:02/16/06

#10 [url]

Mar 19 06 8:55 PM

QUOTE (The Beam @ March 19, 2006 07:31 pm)
Tu también escribez un chorizote incoherente y poco cohesionado, pero te sientes capaz de juzgar lo que escriben los otros como 'diarrea mental'.

PRIANistas asquerosos. Me dan asco.

Yo por eso a nadie le critico su forma de escribir elcadillo/nono.gif

No valla a cer ke un dia yo tanbiem la kage y algüien me lo eche en kara.

Lo que cuenta, a fin de cuentas, son las ideas; no obstante, la forma ayuda tambien.

Por eso, Aldoman, calladito se ve uno más bonito.

The pursuit of beauty is much more dangerous nonsense than the pursuit of truth or goodness, because it affords a stronger temptation to the ego.- Northrop Frye.

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Cocopely

Posts: 2,462 Member Since:03/02/06

#11 [url]

Mar 19 06 8:57 PM

QUOTE
Pues yo como intern en la empresa y que me pongo ahí en las ventas lo noto. No puedo decir mucho por razones que son obvias verdad, pero si en alguna ocasión nos echáramos unas chelas le pondría con datos duros como la demanda (que en el caso de lo que vendo es elástica) es afectada acá en el norte cada vez que el pinche amlo abre su bocota...
no puedes decir mucho porque son burdas patrañas, jamas tomaria una Cerveza con una persona como tu manipuladora y mentirosa, por ultimo Oblador diario opina wey, que todos los males se los atribuyas a el pues ya se sabe y se a comentado de sobra aqui que forma parte de la campaña del miedo orqustada por el pri y el pan en contra de obrador, del cual eres una pinche comparsa, un tonto util que hace eco del llamado a mentir y difamar que algo a de quedar.
Pero no te preocupes, sabemos que mientras mas se acerque el dia de la derrota para el Prian mas duros seran los envates, estamos preparados y sabremos contestarles.

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The Beam

Posts: 693 Member Since:03/05/06

#12 [url]

Mar 19 06 8:58 PM

QUOTE (Aldoman @ March 19, 2006 07:43 pm)
Pues yo como intern en la empresa y que me pongo ahí en las ventas lo noto. No puedo decir mucho por razones que son obvias verdad, pero si en alguna ocasión nos echáramos unas chelas le pondría con datos duros como la demanda (que en el caso de lo que vendo es elástica) es afectada acá en el norte cada vez que el pinche amlo abre su bocota...

Que mentiroso eres. Yo vivo en el Norte (Tijuana) y lo que diga o no el Peje, Calderón, etc. no tiene la mayor injerencia. Es, como dicen pochitos como el cebaz business as usual.

¿Para que tratas de propagar el pánico, pues?

Por cierto... ¿que no andabas en Japón, vato? ¿A que horas regresaste a Nuevo León?

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Aldoman

Posts: 410 Member Since:08/06/05

#13 [url]

Mar 19 06 9:27 PM

QUOTE (The Beam @ March 19, 2006 07:58 pm)
Que mentiroso eres. Yo vivo en el Norte (Tijuana) y lo que diga o no el Peje, Calderón, etc. no tiene la mayor injerencia. Es, como dicen pochitos como el cebaz business as usual.

¿Para que tratas de propagar el pánico, pues?

Por cierto... ¿que no andabas en Japón, vato? ¿A que horas regresaste a Nuevo León?

Es como digo, si vendes hamburguesas, eso no afecta, pero pregunta a los que están en la industria de la producción y transformación...

Y de hecho, mañana tomo el primer vuelo al Nippon pa regresarme, después de unas merecidas vacaciones, de hecho ando echando madres por que se me olvidó que los domingos no venden cheve en la noche y me quería llevar mi six de bohemia ya que allá cada pinche botella te valen 50 pesos

"Hay que juzgar los acontecimientos de acuerdo a nuestra realidad fáctica y no con base en quimeras". Magistrada Alfosina Navarro.

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Aldoman

Posts: 410 Member Since:08/06/05

#14 [url]

Mar 19 06 9:29 PM

QUOTE (Cocopely @ March 19, 2006 07:57 pm)
que algo a de quedar.

un 1 un libro de ortografía para que vayas mejorando!

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"Hay que juzgar los acontecimientos de acuerdo a nuestra realidad fáctica y no con base en quimeras". Magistrada Alfosina Navarro.

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Aldoman

Posts: 410 Member Since:08/06/05

#15 [url]

Mar 19 06 9:32 PM

QUOTE (Spotless @ March 19, 2006 07:55 pm)
Yo por eso a nadie le critico su forma de escribir elcadillo/nono.gif

No valla a cer ke un dia yo tanbiem la kage y algüien me lo eche en kara.

Lo que cuenta, a fin de cuentas, son las ideas; no obstante, la forma ayuda tambien.

Es diferente abrir un tema a responderlo... Hay que tener las habilidades para meter un tema al centro del huracán, por eso luego los temas terminan acusándose de gays varias personas...

QUOTE
Por eso, Aldoman, calladito se ve uno más bonito.


A tí también te gusta callar gente? no pos faltaba más! Yo no callé al que inicio el thread, pero vaya, que me lo tuve que chutar 4 veces ya que estuvo cabrón como lo estructuró y saber que es lo que quería discutir... Digo que pa publicar ideas están los blogs, yo pensaba que aquí se discutía...

"Hay que juzgar los acontecimientos de acuerdo a nuestra realidad fáctica y no con base en quimeras". Magistrada Alfosina Navarro.

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Aladino

Posts: 402 Member Since:08/10/04

#16 [url]

Mar 19 06 9:37 PM

La clase media (alta y baja, que termino tan mamón) es una especie en vías de extinción, los pocos ricos de este país elevan sus ingresos exponencialmente sobre los clasemedieros haciendo que estos realmente parezcan jodidos, si me permiten la burda comparación un "clasemediero" mexicano equivaldría a un pobre en un país desarrollado.

Me siento mas optimista y creo que una mayoría de la clase media está con el peje, es patético tratar de justificar que ellos (nosotros) evalúan el desempeño de fox percibiendo que el dinero les alcanza mas debido a la estabilidad economica bla, bla, bla. Eso son abstracciones para la mayoría de la gente y lo que percibe está mas a la vista: mas impunidad, mas corrupcion, mas desempleo, mas saqueo de las riquezas monetarias y naturales, mas... en fin.

En mi familia (nuclear y extendida) TODOS piensan votar por AMLO, incluso los vecinos de la cuadra, asi como varios compañeros de trabajo. Sirio tiene razón en algo, hay algunas personas que no se toman la molestia de averiguar porqué hay voces oscurantistas que insisten en comparar al peje con chávez o hitler. elcadillo/nono.gif

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Spotless

Posts: 211 Member Since:02/16/06

#17 [url]

Mar 19 06 9:42 PM

cuando dije lo de calladito me referia a: la critica a la ortografia y/o coherencia de un texto.

no estamos en un medio formal =p

y no, no me gusta callar gente...

Saluts!

The pursuit of beauty is much more dangerous nonsense than the pursuit of truth or goodness, because it affords a stronger temptation to the ego.- Northrop Frye.

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Aldoman

Posts: 410 Member Since:08/06/05

#18 [url]

Mar 19 06 9:46 PM

Vale nos estamos entendiendo...

Al cocopelas es al único que le digo algo de la ortografía que hubo un rato que le dió por hacer lo mismo....

No estamos en un medio formal, pero a veces se pasa de informal, y pos no sé, me hace sentir incómodo y sería una pena que me privara de enriquecerme de las ideas "de izquierda" por un pelado que ni respeto muestra...

Un saludo!

"Hay que juzgar los acontecimientos de acuerdo a nuestra realidad fáctica y no con base en quimeras". Magistrada Alfosina Navarro.

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Cocopely

Posts: 2,462 Member Since:03/02/06

#19 [url]

Mar 19 06 9:51 PM

QUOTE
Es como digo, si vendes hamburguesas, eso no afecta, pero pregunta a los que están en la industria de la producción y transformación...
Mira no te escudes en la ortografia para safarte de las pinches patrañas que vienes a contar aqui.
QUOTE
Pues yo como intern en la empresa y que me pongo ahí en las ventas lo noto. No puedo decir mucho por razones que son obvias verdad, pero si en alguna ocasión nos echáramos unas chelas le pondría con datos duros 
y como infiero que estas en la industria de la Produccion o de la tranformacion tomo mundo conoces datos, asi que no seas pedero, invitas cervezas, pero te acabas de acordar que mañana sales para Japon, pinche mitomano, desmuestras que bajan las ventas en la industria de la transformacion o de la Produccion, cada que habla el Peje o vete a la goma a otro lado ha mentir, chiales, pinches panistas por eso estan como estan.

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