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Termita

Posts: 1,450 Member Since:03/01/04

#21 [url]

Dec 3 05 11:34 PM

Eres bastante incongruente:

Piensas y concluyes por mí, decretas lo que pienso y creo, ¿Y me hablas de libertad?

¿Impones? ¿Solo tu verdad es buena? ¿Respetas mi libertad?

Date cuenta de tus incongruencias.

Por otro lado, niegas todo principio de relaciones humanas, que es la convivencia, la cual se logra y aumenta mientras mayor es el deseo de compartir. COMPARTIR, no solo recibir, y si, en ese compartir existen obligaciones, puedes exigir y ser exigido, tan sencillo como en una relación laboral.

¿Quieres recibir un servicio? pues tienes que pagar para ello y no solo eso, tienes que colaborar en muchos aspectos con quien te lo otorga. ¿Pero por qué pagar si no te da la gana hacerlo? Pues simplemente porque si no lo haces no recibes el servicio.

¿Quieres pertenecer a una comunidad? Pues hay que aceptar que tendrás derechos y obligaciones por pertenecer a esa comunidad. Por ejemplo la empresa para la que trabajas o la que presides, te exige “cosas” que puedes decir atentan contra tu libertad, pero que para poder permanecer en esa empresa tendrás que “negociar” y aceptar

¿Te gusta salir de tu casa y sentir que puedes caminar con cierto grado de seguridad? Pues eso cuesta y se paga vía impuestos, al igual que la calle por la que caminas, la luz de la calle, el drenaje de la calle, Etc. Pero según tu criterio alguien de la calle contigua podrá decir que por que utilizan sus impuestos para pagar la calle por la que tu caminas y negarse a ello, y si el necesita que la calle de vuelta a la derecha, pero los demás usuarios la necesitan a la izquierda ¿Por qué el tiene que pagarla?

¿Te gusta tener gado de estudios oficial? Pues eso cuesta, debe haber cuando menos orden, reconocimiento oficial a esos estudios, bases de datos, supervisión, control de instituciones, etc. Eso es lo que se paga con los impuestos (además de la colegiatura).

Eres dueño de una empresa, necesitas trabajadores calificados, ¿De donde los obtienes si las poblaciones cercanas a tu empresa no proporcionan estudios básicos gratuitos a sus pobladores? ¿De las escuelas privadas? ¿Cómo si no hay empleo para pagarlas? Entonces tienes tres opciones, pagas impuestos para que las autoridades otorguen esa educación, o pones un centro de capacitación (por supuesto tu lo pagas) o realizas conjuntamente con las autoridades acciones tendientes a satisfacer esta necesidad.

Tengo la impresión de estar perdiendo el tiempo, pero por último te puedo decir, no te pierdas en conceptos viejo y anquilosados, no se busca la igualdad por la igualdad misma, se busca que las personas que viven en una sociedad tengan libre opción, pero igualdad DE OPORTUNIDADES, evitando en la medida de lo posible la aplicación del la ley del más fuerte.

¿A donde le mando mi recibo de luz, Sr. FeCal, para que pague el 50%?

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mefisto

Posts: 554 Member Since:10/26/05

#22 [url]

Dec 4 05 12:55 AM

QUOTE
Ese es el problema, toman el concepto de LIBERTAD y lo deforman en su acepción más simple, lo toman como su libertad por sobre la libertad de los demás. Abogan por su libertad sin importarle socavar la de otros.


Explíquese porque no más no me queda claro cómo es que mi libertad de comprar -por ejemplo- un par de zapatos chinos socava la libertad de mi vecino. ¿Mi libertad para usar condón atenta contra alguien? ¿Mi libertad para celebrar un contrato le está limitando la libertad a alguien más?.

QUOTE
Luchan por principios darwinianos, y en su devenir no les importan los conceptos comunitarios sino un individualismo a ultranza.


¿Qué es un principio darwiniano? ¿Quién lo está promoviendo? ¿No somos nosotros los que hemos hablado de caridad privada como una manera más eficiente de ayudar al prójimo? ¿Abrir una fuente de trabajo sin verle la jeta al gobierno es un acto de individualismo a ultranza?

QUOTE
Piensas y concluyes por mí, decretas lo que pienso y creo, ¿Y me hablas de libertad?


¿Quién piensa por usted?

QUOTE
¿Impones? ¿Solo tu verdad es buena? ¿Respetas mi libertad?


¿A qué imposición se refiere? No hay más verdad que ésta: la persona es soberana en su cuerpo y sus propiedades. Si usted quiere fusionar sus bienes con los de otros para formar una comuna es bien libre de hacerlo, de mi parte nunca encontrará reproche alguno. Y puede seguir creyendo en el comunismo, en el socialismo, en la tercera vía, en el anarquismo o en lo que quiera, bajo un sistema liberal no tendrá problemas mientras no lo imponga a nadie

QUOTE
Por otro lado, niegas todo principio de relaciones humanas, que es la convivencia


FALSO de toda falsedad. En un sistema libre si yo quiero tener dinero tengo que aportar algo a la comunidad para ganármelo, ello me obliga a ofrecer mejores servicios o productos. Confunde los fundamentos básicos de lo que habla, pues si en algo se basa este modelo es en la cooperación mutua, pacífica y totalmente voluntaria. Lo que hace el gobierno en muchos casos es forzar la convivencia, como si alguien quisiera que su hija anduviera A HUEVO con alguien no más porque el pobre cabrón no puede conseguir novia.

QUOTE
COMPARTIR, no solo recibir, y si, en ese compartir existen obligaciones, puedes exigir y ser exigido, tan sencillo como en una relación laboral.


Desde luego: si yo vendo tamales tengo que asegurarme de que el cliente esté satisfecho con el producto. Usar mis habilidades para hacer aquéllo que sé hacer mejor que otros es la mejor manera de ayudar a una comunidad, pues estoy usando de manera eficiente los recursos escasos de que se disponen. El empresario tiene una función social muy importante que muchos progres desdeñan con sorprendente facilidad, lo cual es una lástima.

QUOTE
Por ejemplo la empresa para la que trabajas o la que presides, te exige “cosas” que puedes decir atentan contra tu libertad, pero que para poder permanecer en esa empresa tendrás que “negociar” y aceptar.


Nada más que si no se me da la gana aceptar las condiciones de la empresa no pasa nada, pero si me niego a "cooperar" con el Leviatán -léase pagar impuestos para financiar vestidos de marta, gacelas de amlo y penthouses de madrazo- voy al bote, así de simple. Todavía no se inventa la empresa que te encierre si no le aceptas sus condiciones, así que esto es como comparar peras con manzanas.

QUOTE
Te gusta salir de tu casa y sentir que puedes caminar con cierto grado de seguridad? Pues eso cuesta y se paga vía impuestos, al igual que la calle por la que caminas, la luz de la calle, el drenaje de la calle


¿Y si todo es tan fabuloso por qué se obliga a la gente a pagar?. ¿Por qué el gobierno no vende esos servicios como cualquier hijo de vecino? ¿Tengo que sostener un pinche monstruo que gasta 1.8 millones de millones de pesos al año para tener una calle jodida, un servicio médico de cuarta, educación que usa un método cavernario de enseñanza, policías corruptos, etc.? No chinguen.

QUOTE
¿Te gusta tener gado de estudios oficial? Pues eso cuesta, debe haber cuando menos orden, reconocimiento oficial a esos estudios, bases de datos, supervisión, control de instituciones, etc. Eso es lo que se paga con los impuestos (además de la colegiatura).


Hay escuelas como el CNCI que tienen grado de estudios oficial, so what? ¿eso garantiza que sus egresados serán contratados?. A nivel universitario no hace falta tener una oficina para ponerle un sello de "Oficial" a los títulos, el mismo mercado se encarga de discriminar a las escuelas balines de las chingonas. Y a nivel básico tampoco: si saben leer, escribir y hacer operaciones aritméticas básicas están listos para ponerse a jalar.

QUOTE
Eres dueño de una empresa, necesitas trabajadores calificados, ¿De donde los obtienes si las poblaciones cercanas a tu empresa no proporcionan estudios básicos gratuitos a sus pobladores? ¿De las escuelas privadas? ¿Cómo si no hay empleo para pagarlas?


Falacia del tipo "hombre de paja": Explíqueme por qué no hay empleo en la comunidad, ¿no más porque sí? ¿porque hay escuelas particulares? ¿porque la SEP no extendió sus tentáculos en esa población? ¿a qué se dedica entonces la gente si no produce ni intercambia nada? ¿come aire?.

QUOTE
Entonces tienes tres opciones, pagas impuestos para que las autoridades otorguen esa educación, o pones un centro de capacitación (por supuesto tu lo pagas) o realizas conjuntamente con las autoridades acciones tendientes a satisfacer esta necesidad.


Sus conclusiones no son válidas por la falacia arriba descrita. Sin embargo su falta de imaginación es sorprendente: ¿Y qué si me junto con varios empresarios para financiar entre todos el centro de capacitación? ¿No es acaso una relación ganar-ganar?

QUOTE
busca que las personas que viven en una sociedad tengan libre opción, pero igualdad DE OPORTUNIDADES


Eso que pide es un ideal inalcanzable. Pero si se siente muy redistributivo déjeme le cuento algo: si quiere darle un salario mínimo mensual a los 12 millones de familias más pobres de México no más le costaría el 10.75 % del presupuesto del próximo año. Échele números: asumiendo un promedio de 5 integrantes por familia estamos hablando de unos 60 millones de personas que al menos tendrían un ingreso asegurado. ¿Cree que sea imposible ahorrar el 10.75 % del total de egresos? Yo tampoco creo que sea imposible. ¿Por qué no se hace? Pregúnteselo a su diputado cuando lo vea, es una cuestión muy interesante. En este parrafito está una de las razones más poderosas por las que me caga el gobierno: es ineficiente hasta la madre.

QUOTE
evitando en la medida de lo posible la aplicación del la ley del más fuerte.


Empieza entonces por darle en la madre al gobierno: él sí aplica la ley del más fuerte, tiene el don de quitar y otorgar sin rendirle cuentas a nadie, tiene recursos prácticamente infinitos y no hay a quién recurrir para frenar los abusos. La última vez que chequé el único que se robaba mi dinero era el gobierno -y no me refiero precisamente a los impuestos, sino a la corrupción imperante ahí dentro-.

Saludos.

Socialismo o muerte, valga la redundancia!

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cefaz

Posts: 3,820 Member Since:09/29/05

#23 [url]

Dec 4 05 3:56 AM

QUOTE
Empieza entonces por darle en la madre al gobierno: él sí aplica la ley del más fuerte, tiene el don de quitar y otorgar sin rendirle cuentas a nadie, tiene recursos prácticamente infinitos y no hay a quién recurrir para frenar los abusos.


Supuestamente está la ley de amparo, pero últimamente a algunos gobernantes les ha dado por pasarse esa ley por todos lados.

You're going to Hell for what your dirty mind is thinking.

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Sirius

Posts: 1,723 Member Since:03/13/04

#24 [url]

Dec 5 05 11:04 AM

QUOTE (Termita @ December 3 2005, 22:34 )
Eres bastante incongruente:

Piensas y concluyes por mí, decretas lo que pienso y creo, ¿Y me hablas de libertad?

¿Impones? ¿Solo tu verdad es buena? ¿Respetas mi libertad?

Date cuenta de tus incongruencias.

Por otro lado, niegas todo principio de relaciones humanas, que es la convivencia, la cual se logra y aumenta mientras mayor es el deseo de compartir. COMPARTIR, no solo recibir, y si, en ese compartir existen obligaciones, puedes exigir y ser exigido, tan sencillo como en una relación laboral.

¿Quieres recibir un servicio? pues tienes que pagar para ello y no solo eso, tienes que colaborar en muchos aspectos con quien te lo otorga. ¿Pero por qué pagar si no te da la gana hacerlo? Pues simplemente porque si no lo haces no recibes el servicio.

¿Quieres pertenecer a una comunidad? Pues hay que aceptar que tendrás derechos y obligaciones por pertenecer a esa comunidad. Por ejemplo la empresa para la que trabajas o la que presides, te exige “cosas” que puedes decir atentan contra tu libertad, pero que para poder permanecer en esa empresa tendrás que “negociar” y aceptar

¿Te gusta salir de tu casa y sentir que puedes caminar con cierto grado de seguridad? Pues eso cuesta y se paga vía impuestos, al igual que la calle por la que caminas, la luz de la calle, el drenaje de la calle, Etc. Pero según tu criterio alguien de la calle contigua podrá decir que por que utilizan sus impuestos para pagar la calle por la que tu caminas y negarse a ello, y si el necesita que la calle de vuelta a la derecha, pero los demás usuarios la necesitan a la izquierda ¿Por qué el tiene que pagarla?

¿Te gusta tener gado de estudios oficial? Pues eso cuesta, debe haber cuando menos orden, reconocimiento oficial a esos estudios, bases de datos, supervisión, control de instituciones, etc. Eso es lo que se paga con los impuestos (además de la colegiatura).

Eres dueño de una empresa, necesitas trabajadores calificados, ¿De donde los obtienes si las poblaciones cercanas a tu empresa no proporcionan estudios básicos gratuitos a sus pobladores? ¿De las escuelas privadas? ¿Cómo si no hay empleo para pagarlas? Entonces tienes tres opciones, pagas impuestos para que las autoridades otorguen esa educación, o pones un centro de capacitación (por supuesto tu lo pagas) o realizas conjuntamente con las autoridades acciones tendientes a satisfacer esta necesidad.

Tengo la impresión de estar perdiendo el tiempo, pero por último te puedo decir, no te pierdas en conceptos viejo y anquilosados, no se busca la igualdad por la igualdad misma, se busca que las personas que viven en una sociedad tengan libre opción, pero igualdad DE OPORTUNIDADES, evitando en la medida de lo posible la aplicación del la ley del más fuerte.

Inmediatamente se ve aquí un espiritu orientado hacia el bien humano, y la búsqueda de la verdad.

Lamentablemente te respondieron (ya lo sabíamos) con puras pendejadas, ultrareduccionismo e incongruencias.

Yo solo contemplo, y agradezco.

Gracias Termita.

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koyuca

Posts: 2,950 Member Since:01/29/04

#25 [url]

Dec 5 05 12:42 PM

pues la eleccion resulto tal y como lo esperaba: arrollador triunfo del delfin del peje, matizada aceptacion de ortega -- prebendas y curules de por medio, al tiempo-- gracias a los haceres de una de las mas nefastas y perniciosas mafias politicas que alberga el prd el dia de hoy: la izquierda democratica

el corporativismo y la compra de votos fue la constante que marco la jornada dizque electoral

en fin, la decadencia del prd como lo que en algun momento la unica opcion de izquierda en mexico, es evidente y por demas ofensiva

lo peor de todo el numerito, es que de ganar ese lamentable inepto de ebrard las elecciones del 2006, los habitantes del df ya nos chingamos otra vez


en fin ...

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7942508

Alcalde

Posts: 1,438 Member Since:01/29/04

#26 [url]

Dec 5 05 1:22 PM

Pos mas bien se esperaba (y yo tambien lo creia) que las tribus se hiban a arrebatar las urnas y discutirian ordenadamente a mdrazos los conteos de salida.

pero pos no, de hecho si hubo afluencia de gente (yo vote como a las 3 de la tarde y habia como 10 gentes en la casilla esperando turno.

de hecho recibi una llamada como a las 10 de la mañana conminando a "apoyar al senador" y una visita el dia anterior apoyando al "Carnal".

salvo eso no vi mayores incidentes.

hasta me sorprendio la repentina civilidad de Ortega.


ton's que coyuca? prefieres a Sodi? ó a Bety la fea?

!!hasta la victoria secret!!

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koyuca

Posts: 2,950 Member Since:01/29/04

#27 [url]

Dec 5 05 1:38 PM

perfiero a bety la fea: por mucho mejor candidato que el inepto, incapaz y chaquetero del chucky ebrard

de hecho, el prd apesta por todos lados y se ha convertido en una version degradada del pri



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koyuca

Posts: 2,950 Member Since:01/29/04

#29 [url]

Dec 5 05 1:52 PM

a poco crees que esa es la moraleja del cuento, en un pais donde la politica nacional carece de todo principio excepto el pragmatismo y la vocacion por la ubre ?

es tanto como afirmar que existen los ex-priistas arrepentidos, democraticos y de izquierda



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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#30 [url]

Dec 5 05 3:00 PM

No te hagas güey, koyuka. Tu sabes perfectamente lo que el PRI representa. Y sabes perfectamente que en el PRD no hay ni una sola fichita de la calaña de Jorge Hank, Madrazo, Bartlett, y demas mafiosos.

Cual sera tu pedo con el PRD? Pos quien sabe. Me imagino que debes de pensar que la tribo de los chuchos o la de Dolores Padierna son el todo del PRD. No la chingues, mi buen. No por unos cuantos ojetes en el PRD eches a perder lo poco medio bueno que hay en la politica nacional.

O que? Es preferible que el PRI tenga poder otra vez?

No ma...

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koyuca

Posts: 2,950 Member Since:01/29/04

#31 [url]

Dec 5 05 3:30 PM

QUOTE
Cual sera tu pedo con el PRD?


muy simple: el prd ha dejado de representar lo que a mi juicio fué la izquierda y los sectores progresistas de éste país desde hace varios años

el prd se ha convertido en el pri entrando por la puerta de atrás, y no me refiero nada más a la "súbita" llegada de salinistas confesos --ebrard, camacho, etc.-- sino a las prácticas políticas del prd: prácticas que nadie me platicó --o me platica--, yo las presencié y las veo el día de hoy

por ejemplo, las tres personas que se encargan de la limpeza --de mi oficina y mi casa-- fueron acarreadas a votar por ebrard como parte de los "méritos" que deben hacer para ganarse una casa o un terrenito. más aún, varios ancianos --amigos de mis padres-- también fueron acarreados a votar por ebrard "porque si ganaba ortega les iban a quitar sus pensiones"

entre esas prácticas y las priístas no hay diferencia alguna

bety la fea me parece un buen candidato --tal vez el mejor para el df-- el problema, que además indicas correctamente, es que la mujer es priísta, lo cual ciertamente me produce rechazo

desafortunadamente, tal y como se presenta el panorama de las elecciones del 2006, es muy probable que falderón --y el pan-- gane las elecciones empujado en buena medida por el discurso actual del peje

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El Ausente

Alcalde

Posts: 3,758 Member Since:02/06/04

#32 [url]

Dec 5 05 3:40 PM

Mejor síguele en el "anulísmo" mi buen...

Que eso de vota por priístas neta que en nada "te luce" como persona que se dice de izquierda.

Según tu, habrá que esperar otros 70 años para cambiar a este país nomás porque tres personas en tu oficina fueron "acarreadas". ¡Ya!

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koyuca

Posts: 2,950 Member Since:01/29/04

#34 [url]

Dec 5 05 3:46 PM

cierto

igual y finalmente simplemente anulo mi voto

por lo demás, ser percibido de izquierda o de derecha me parece que es irrelevante a éstas alturas del partido: la realidad es mucho más compleja que esas distinciones que ya me suenan producto de abstracciones inoperantes

la época de la montaña y los sans culottes quedó sepultada con el materialismo dialéctico

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El Ausente

Alcalde

Posts: 3,758 Member Since:02/06/04

#35 [url]

Dec 5 05 3:54 PM

Bueno pos si decir que se es de "izquierda" ó "derecha" ya le parece una distingción "anacrónica...

" ¿que tal si ahora decimos "es de arriba" ó "es de abajo"?... Digo siemre tendrá que haber un sistema ó una clasificación que distinga y le dé simetría a los elementos sustentadores del "status quo" ó conservadores de los que buscan cambiar las cocas "quizás" hacia un futuro mas promisorio y progresísta.

Saludos mi estimado Koyuca...

Y recuerde ¡Anything but Priísta!

Lo borro de mi lista navideña y de los pavos que pienso regalar.

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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#36 [url]

Dec 5 05 3:54 PM

QUOTE
por lo demás, ser percibido de izquierda o de derecha me parece que es irrelevante a éstas alturas del partido: la realidad es mucho más compleja que esas distinciones que ya me suenan producto de abstracciones inoperantes


JUAT?? ¡¡Pero si el que salio con que "posesque ya no son de izquierda diadevis" fuiste tu!!

Chale, si vas a mamar por lo menos esconde los dientes, ca!

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koyuca

Posts: 2,950 Member Since:01/29/04

#37 [url]

Dec 5 05 4:24 PM

QUOTE
JUAT?? ¡¡Pero si el que salio con que "posesque ya no son de izquierda diadevis" fuiste tu!!


ciertamente eso mencioné porque si ya no son ni siquiera parte de esa suerte de anacronismo conceptual, entonces no tengo razón alguna para darle más importancia que al pri o al pan


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7942508

Alcalde

Posts: 1,438 Member Since:01/29/04

#38 [url]

Dec 5 05 4:33 PM

esto no lo entendi

QUOTE
por ejemplo, las tres personas que se encargan de la limpeza --de mi oficina y mi casa--

si alguien se encarga de la limpieza de tu casa, la pagas obviamente tu y la unica forma de presion es que se les quite la asistencia social o se les condicione el salario.
como no creo en lo segundo, es evidente que solo se les espanto con el petate del muerto, igualito que Ortega decia que Ebrard es priista y tiene las manos peludas.
Por otra parte, al menos yo vote solitito y sin nadie que me revisara la boleta, esto es, en absoluto secreto, asi que eso de obligarlos como que no me cuadra.

que si hay clientelismo, seguro, pero solo hay una forma de cambiar eso y te aseguro mi estimado coyuca, que te da flojera hacerlo.

Bety la fea tambien tiene la cola fea, sabias que ella personalmente impulso el iva a alimentos y medicamentos y su bloque lo reactivara en la proxima legislatura?
forma parte del grupo de Maria de los Angeles moreno, Pichardo, Bartlet y DUlce maria saruri, aquel que evito via asesinato la llegada de Ruiz massiue a la candidatura presidencial, cuando este como presidente del pri tenia los lazos suficientes para llegar.

Salud

!!hasta la victoria secret!!

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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#39 [url]

Dec 5 05 5:25 PM

A ver, koyuka, no cacto. Si segun tu el PRD es igual que el PRI y que el PAN, ¿por que CHINGADOS andas haciendole proselitismo a Beatriz Paredes?

¿No que ibas a anular tu voto?

Puras pinches incongruencias contigo, carajo!

Digo, si todos son iguales--segun tu--¿pa que te ocupas del asunto? Es decir, que caso tiene que digas "fulano es ojeis" si segun tu todos son iguales?

Son mamadas quedas.

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koyuca

Posts: 2,950 Member Since:01/29/04

#40 [url]

Dec 6 05 2:45 PM

QUOTE
¿por que CHINGADOS andas haciendole proselitismo a Beatriz Paredes?


ah chingá, desde cuando dar mi opinión acerca de un candidato es hacerle proselitismo?
evidentemente no entiendes lo que es hacer proselitismo -- aún cuando lo haces a favor del peje

por otra parte, en que momento afirmé que votaría por bety la fea? en ningún momento lo afirmé

esas son puras invenciones tuyas vítor

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