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Scotchtape

Posts: 309 Member Since: 02/10/04

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Mar 8 04 9:25 PM

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si quieres apoyar la mentira y la corrupción, el próximo domingo vé al zócalo capitalino y apoya incondicionalmente a López Obrador y al PRD.

No te dejes confundir, a mi ya me pasó una vez y no lo volveré a hacer: No apoyes al PRD y menos a López Obrador
.

"I would say to the House, as I said to those who have joined this government: I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat." Speech made to House of Commons on May 13, 1940, three days after becoming Prime Minister.

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El Barto

Posts: 335 Member Since:01/29/04

#1 [url]

Mar 8 04 9:47 PM

¡Naaah!, neta que esta madre del Diurex de pretender que es un pedorrista desilusionado está muy chafa.

El domingo amenizará la reunión wl Grupo Cañaveral, ¡No faltes!

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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#2 [url]

Mar 9 04 1:39 AM

Pues los 31 millones que faltaban de la tesoreria ya aparecieron:

http://www.milenio.com/mexico/nota.asp?id=31847

QUOTE
Ejercitan acción penal contra Ponce y Ahumada por fraude

La Procuraduría General de Justicia del Distrito Federal informó esta noche que se giró orden de aprehensión en contra del ex secretario de Finanzas, Gustavo Ponce y del empresario argentino Carlos Ahumada por los presuntos fraudes de 31 millones de pesos en contra de la administración de la delegación Gustavo A. Madero, también se estudia girar una orden de arraigo al ex diputado capitalino René Bejarano por una presunta extorsión contra el presidente del Grupo Quart.

Ahumada Kurtz y Ponce Meléndez dejan de ser citados como testigos y ya son buscados como presuntos responsables, ya habrá una orden de aprehensión girada en su contra que daremos a conocer en su momento, en este momento se hace el anuncio oficial y es lo que trasciende en estos momentos.

El dinero se ubicó con cheques de depósito a nombre de la Tesorería documentos que ya fueron recuperados para la consignación, informó Bernardo Bátiz, procurador de la Ciudad de México quien dijo que el fraude no tiene nada que ver con los videos presentados la semana pasada.

“El dinero lo depositaron mediante billetes de depósitos a favor de la Tesorería del Distrito Federal, ya se recuperó esa parte del fraude, sin embargo, el delito no se excluye con esta devolución, sigue la averiguación previa y vamos a seguir hasta el final. Y por lo que toca a la otra pregunta, no es motivo de esta averiguación, del fraude, el asunto relacionado con los videos de René Bejarano, respecto de él se inicia una averiguación previa por extorsión que es lo que públicamente solicita el señor Ahumada, esto es la averiguación previa que está en contra de René Bejarano y algunos otros hechos que pudieran relacionarse con delitos de carácter electoral”.



O sea que el dinero del pueblo ya esta siendo recuperado. Falta que Ponce Melendez explique de donde saco el dinero para apostar en las vegas, desde luego, el cual tendra que devolver si lo tomo de la tesoreria. Si fue de mordidas que le dio Ahumada entonces no me explico como podria decirse que se estuvo gastando "el dinero del pueblo."

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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#3 [url]

Mar 9 04 2:08 AM

QUOTE
Yo hablo del dinero de los videos, y tu respondes con el dinero de la GAM.


Hmmm... o sea que el dinero que le dio Carlos Ahumada a Bejarano es dinero del pueblo??

Aaaahhh chinga!

Pues desde cuando nos toca mochada de lo que tengan los empresarios? Digo, para ir a pedir mi chequesote.

QUOTE
Como que hay su diferencia


Claro que la hay. El dinero DEL PUEBLO es el que se recauda por el gobierno. El dinero de los videos es dinero PRIVADO--por lo menos en el caso de Ponce Melendez no nos consta que sea dinero del pueblo. Siendo cuate de Ahumada igual le pudo haber dado una lana pal chesco.


QUOTE
Ademas si ya devolvieron el dinero, que tanto pedo le hacen a ese desmadrito?


Pues que no deja de ser un fraude aunque se regrese la lana. O que? Al mochaorejas lo debieron de haber soltado si hubiera ofrecido regresar la lana?


QUOTE
En donde está el delito?


NO MAMES!!!

Como que donde esta el delito??

Robar dinero del erario --o de donde sea-- es delito Y SIGUE SIENDO DELITO aun si se regresa el dinero. Lo que cuenta no es el faltante sino EL ACTO EN SI DE TOMAR LO AJENO.

Mira nomas! O sea que si alguien se roba tu carro, meses despues lo atrapan y el ratero sale con "ya pues ya! ahi ta el pinchi carro! ya dejenme ir!" ya nomas por eso lo van a dejar ir?

Te pido de favor que no mames.


QUOTE
Porque no encuentro el punto en donde Batiz diga porque si ya no hay perjuicio económico, sigue la persecusión.


El perjuicio economico ocurrio en el momento en el que se desaparecio el dinero. Esa responsabilidad NO SE REPARA REGRESANDO EL DINERO. Para eso hay leyes que imponen castigos por el delito de FRAUDE.

Y por cierto: el dinero no lo regresaron Ahumada y Ponce por su cuenta. La PGJDF tuvo que hacer una investigacion para encontrar ese dinero. Asi que peor tantito: no solo robaron sino que les tuvieron que encontrar el dinero por medio de una investigacion. Ellos, Ahumada y Ponce, no regresaron NADA.

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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#5 [url]

Mar 9 04 4:31 AM

Chale, me cae que pa pendejo no se estudia...

QUOTE
Calma, calma... la cosa me parece muy sencilla: Ahumada era pagado por Ponce y luego llegaba Bejarano y cobraba. El chiste no esta solo en ir y cobrar, sino en pagar mucho más de lo que vale la obra. A mi gusto es una manera sencilla de lavar dinero.


Esta es la PEOR estupidez que he leido al respecto de este tema.

Por principio de cuentas el fraude del que se acusa a Ahumada y Ponce--que es el UNICO faltante de dinero relacionado con ambos en la tesoreria--sedio por pagos a compañias fantasmas de Ahumada que supuestamente harian obras publicas pero que nunca lo hicieron.

Ponce no "le daba el dinero a Ahumada." Le tapo la cola para que pudiera cobrarse a lo chino por los contratos que le cancelaron.

En segundo lugar nisiquiera tienes evidencias para decir semejante tonteria. Plis don't meim.


QUOTE
Hasta donde sé si no hay perjuicio no hay fraude.


Te equivocas. El fraude se persigue en base al acto en si, no a la recuperacion del dinero.



QUOTE
A ver a ver.... es robo o fraude o malversación de fondos? Cual es de todos?


La figura juridica del ilicito en este caso es la de FRAUDE. Por que? Pues por que el beneficiario ultimo es alguien que recibio dinero a cambio de servicios que nunca hizo.

El fraude no es mas que otro nombre para un ROBO. La diferencia es que aqui el factor determinante es un ENGAÑO en la obtencion de bienes economicos.

La malversacion de fondos se refiere al uso de dinero presupuestado en actividades ajenas al gasto programado para el presupuesto si estas actividades no tuvieron autorizacion o legitimidad. Esto podria ser el caso con Gustavo Ponce si se demuestra que el dinero que se gastaba en las vegas era del erario--todavia no se ha demostrado que ese dinero sea del erario o resultado de algun soborno de Carlos Ahumada.

Y la malversacion de fondos TAMBIEN es un robo. La diferencia que lo tipifica juridicamente es el hecho de que quien lo lleva a cabo es alguien que tenia la responsabilidad de gastar los fondos en algo y lo hizo en otra cosa de manera indebida.


QUOTE
Yo tenía entendido que robar es algo directo con violencia


No. El robo no necesariamente implica violencia. Alguien puede sacarte la cartera en la calle sin que te des cuenta y aunque no hubo violencia sigue siendo un robo. Alguien puede meterse a tu casa sin violencia, llevarse todo sin hacer un solo ruido, y sigue siendo robo.

QUOTE
y que fraude es algo así como un inventarte un cuento para hacerte de una lana.


Pues eso es precisamente lo que hizo Ahumada: dijo que iba a hacer obras de desasolve y nunca lo hizo--pero si cobro por adelantado, como se hace en cualquier licitacion de obras publicas.

El fraude, de nuevo, es un robo que implica un ENGAÑO.


QUOTE
Supongo que la reparación del daño.... no tiene nada que ver en esto.


Pues no. Nada tiene que ver. Si tu cometes un fraude de nada te sirve que digas que lo vas a regresar. El haber defraudado es lo que te hace culpable del delito de fraude, no el que regreses o no el dinero.

Ah, y Ahumada no reparo ningun daño puesto que el no devolvio nada. Le tuvieron que abrir una investigacion de MESES para que se pudiera encontrar el dinero que se robo.



QUOTE
Entónces si regresan el dinero que causo el perjuicio la cosa no termina aunque ya no tengan perjuicio?


En primer lugar Ahumada no regreso nada. El dinero lo tuvo que encontrar la PGJDF luego de meses de investigar el fraude.

En segundo lugar lo que se castiga no es el dinero faltante sino el acto de haber obtenido dinero a base de engaños.



QUOTE
Pero lo que no entiendo es como le hizo la PGJDF para firmar por ellos los documentos. Les dieron un poder o les firmaron los documentos de pago, o los madrearon para que firmaran?


Cuales documentos? No andes fumando esa cochinada. Lo que descubrieron en la PGJDF fueron los cheques de deposito de la tesoreria. Aparte de que la PGJDF ya tenia congeladas las cuentas de Ahumada y de sus empresas. Ese dinero iba a aparecer por que iba a aparecer.


Chale. Por enesima vez: si no sabes de lo que estas hablando mejor no digas nada.

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Tancredi

Posts: 3,896 Member Since:01/29/04

#6 [url]

Mar 9 04 7:23 AM

QUOTE (El Barto @ Mar 8 2004, 08:47 PM)
¡Naaah!, neta que esta madre del Diurex de pretender que es un pedorrista desilusionado está muy chafa.



Te digo que piensan que están interactuando con un grupo de párvulos. Su sicología inversa está chafísima.

SALUDOS.

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El Barto

Posts: 335 Member Since:01/29/04

#7 [url]

Mar 9 04 1:53 PM

Pues espero que la neta el proximo domingo si vaya el Grupo Cañaveral, los Temerarios , o la Paulina Rubio al Chócalo para amenizar el mitin, porque si no me temo que le va a salir el tiro por la culata al Peje.

Porque digo, a menos que tenga una verdadera bomba molotov tamaño garrafón como prueba del famoso complot internacional contra la pejefigura, yo creo que nomas se va a quemar.

A ver, ayer pasaron con el Ciro Gomez Leyva una entrevista con un carnal al que le mandaron analizar el famoso video de las vegas y la conclusión es que se usaron 4 cámaras del casino, y tiene escenas tomadas directamente de los monitores del Hotel.

Pus yo creo que eso lo sabía casi todo el mundo. Nadie puede entrar al casino con su handy cam así como así.
Pero como diría Lucerito ¿y? ¿y?

Si esa es la prueba que va a presentar insisto que se va a dar la quemada de su vida, porque eso no contrarestra en ni made el efecto en la gente de ver al Bejarano con su portafolios lleno de lana (por cierto pa la proxima que lleve una maleta samsonite pa no tener que pasar la vergüenza de falta de espacio´pa los billullos) , o del Imaza con sus dos bolsitas de la Comercial mexicana con si itacate de billets.

Si esa es la prueba y para darle fuerza necesita 10,000 carnales (acarreados o no) va nomas a regar el tepache.


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LaLola

Posts: 580 Member Since:03/04/04

#8 [url]

Mar 9 04 2:20 PM

Pásele, páseleeeeeee....mire acá está más mejooooooorrrrr...

Tenemos otro show, más acá...Vean todos como balconeando a otros, podemos arreglar los asuntitos de Marthaaaaaaaa y Vamos México...

No dejen de apoyar a sus legisladores que se pasan las normas por el arco del reiunfo y entregan evidencias de corrupción a los medios informativos, en lugar de hacerlo a las instancias correspondientessssssss....

Mire, lléveloooooooo....nosotros sí sabemos cómo simular que el impreciso y el bush son cuates y no le da órdeneeeeeeessssss...páseleeeeeeeee

Acérquese a su circo familiar y vea como les damos un respirito al PAN y de pasadita le bajamos puntos el puto peje que nos tiene azorrilladooooooooss...

elcadillo/rofl.gif

HABEMUS PEJEM

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7942508

Alcalde

Posts: 1,438 Member Since:01/29/04

#9 [url]

Mar 9 04 2:37 PM

[Quote]Porque digo, a menos que tenga una verdadera bomba molotov tamaño garrafón como prueba del famoso complot internacional contra la pejefigura, yo creo que nomas se va a quemar[/Quote]

no wey, si quieres tu tambien puedes ir a pedir una copia del video de la semana pasada a cualquier casino y te la mandan editada.

[Quote]ayer pasaron con el Ciro Gomez Leyva una entrevista con un carnal al que le mandaron analizar el famoso video de las vegas y la conclusión es que se usaron 4 cámaras del casino, y tiene escenas tomadas directamente de los monitores del Hotel.[Quote]
tons dice que sacaron directamente de las camaras del casino la cinta? y la complementaron con las escenas tomadas con otra camarita directamente de los monitores?
eso explica por que una toma parece tomada atras de una puerta a 90 cms. del suelo.

[Quote]Si esa es la prueba que va a presentar insisto que se va a dar la quemada de su vida, porque eso no contrarestra en ni made el efecto en la gente de ver al Bejarano con su portafolios lleno de lana[/Quote]

una cosa es que se haya obtenido el video en complicidad con organos federales de E.U. y otra el video de un pinche estafador entregando dinero y autograbandose para utilizar eso como extorsion, son 2 videos diferentes.


por otra parte pa'l diurex.

que se puede esperar de un guey que asegura que estamos en desventaja con los gringos por que ellos tienen una maquinita de hacer dolares y hacen los que quieren elcadillo/rofl.gif





!!hasta la victoria secret!!

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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#10 [url]

Mar 9 04 2:43 PM

QUOTE
o del Imaza con sus dos bolsitas de la Comercial mexicana con si itacate de billets.


Tengo que admitir que cuando vi que el pinchi Imaz nomas se la pasaba chacoteando y le valia madre lo de las bolsas de la comercial mexicana neta que si me dio un chingo de risa. Ya nomas falto que le dijera al Ahumada que se destapara las chelas y sacara las botanas.

"Que profesionalismo de la chingada, eh?"


Tambien estoy empezando a sospechar que si el peje nomas esta llamando a la raza al zocalo para decirles lo mismo que va a decir el jueves entonces que mejor no haga nada. De hecho ya dijo que no tiene videos. Entonces que le va a enseñar a la gente?

Aunque si hay que reconocer que su estrategia esta bastante bien planeada. La idea es que salgan las fotos donde se ve a la gente apoyando al peje para que vea todo el pais que hasta con los videos se la siguen pelando.

Por otra parta tambien creo que no es mala idea que vaya la gente al zocalo. Si no para ver que va a decir el peje por lo menos para que vean los pinches putos PRIANistas que tienen ellos mucho mas harta a la gente que el peje.

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victorhernandez

Posts: 3,049 Member Since:01/28/04

#12 [url]

Mar 9 04 2:52 PM

Pos no se el cop pero yo espero que presente pruebas (de lo que sea) y no teorias. Si no entonces si la va a cajetiar re gacho.

Tambien espero que le diga a la gente que Ahumada y Ponce ya tienen ordenes de arresto y que la PGJDF ya logro recuperar el dinero que se chingo Ahumada (cosa que anuncio ayer el maistro Batiz).

Si AMLO quiere contrarrestar la imagen del portafolios lo que debe hacer es hacer que la gente entienda que el GDF no se clavo el dinero y que se lo pudieron quitar a los culebras que se lo quisieron chingar.

Fuera de eso por mi que ponga a Jo-jo-jorge Falcon a decir pendejadas o a la Banda Machos. Es igual.

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7942508

Alcalde

Posts: 1,438 Member Since:01/29/04

#13 [url]

Mar 9 04 2:56 PM

mi estimado Barto

no espero que presente nada, lo que tenga lo presentara el jueves.

lo que va a hacer es una demostracion de fuerza y poder de convocatoria.

por si mismo el acto no es propicio para presentar pruebas, pero es el marco ideal para mostrar a los detractores que su popularidad y arraigo no se ven (aunque yo creo que si ha mermado) afectados por esta campaña.

solo quiere demostrar que mientras tenga el apoyo de la gente (espero lo tenga en este acto), lo demas le vale madre.

ahi ta.


Salud!!

!!hasta la victoria secret!!

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Scotchtape

Posts: 309 Member Since:02/10/04

#14 [url]

Mar 9 04 3:12 PM

Que pasó mi estimado, PONCHARELO!!!

Pues la neta es que estos carnales del prd ya me dí cuenta quienes son ellos. Y no volveré a creer en sus palabras.

Y lo de la marcha, a parte de que me parece que irá puro acarreado por su tortibono; creo que es apoyar a la corrupción. No dudo ni un minuto que todos los viejitos que reciben su bono de apoyo, vayan a apoyarlo. Pero me parece que eso también es muy criticable. Es la creación de clientelismos, de otro tipo de corrupción social.

"I would say to the House, as I said to those who have joined this government: I have nothing to offer but blood, toil, tears and sweat." Speech made to House of Commons on May 13, 1940, three days after becoming Prime Minister.

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LaLola

Posts: 580 Member Since:03/04/04

#15 [url]

Mar 9 04 4:22 PM

Pos si prefieres, lo mandamos matar...es más a todos los del PRD...nomás hay qué contactar a Ahumada para que nos patrocine las resorteras.

Pos no creas en esos cabrones y yaaaaaaaa....cuál es el pinche pedo de repetir lo mismo cada tres posts???...no estarás esperando que intentemos disuadirte, edá?




HABEMUS PEJEM

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LaLola

Posts: 580 Member Since:03/04/04

#16 [url]

Mar 9 04 4:24 PM

Nep...en el Zócalo no va a dar ni para el atole...nomás quiere que vayamos a saludarnos todos y convivir en una sana fraternidá.

El jueves, según dijo, presentará las evidencias de esa, bien orquestada, campaña de desprestigio en su contra.

Pero, a petición del yurpex....que se lo chinguen, de una vez...luego vemos el video.

HABEMUS PEJEM

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Pikkachu

Posts: 2,423 Member Since:01/30/04

#17 [url]

Mar 9 04 5:06 PM

Por Víctor Hernández
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Pos no se el cop pero yo espero que presente pruebas (de lo que sea) y no teorias. Si no entonces si la va a cajetiar re gacho.

Tambien espero que le diga a la gente que Ahumada y Ponce ya tienen ordenes de arresto y que la PGJDF ya logro recuperar el dinero que se chingo Ahumada (cosa que anuncio ayer el maistro Batiz).

Si AMLO quiere contrarrestar la imagen del portafolios lo que debe hacer es hacer que la gente entienda que el GDF no se clavo el dinero y que se lo pudieron quitar a los culebras que se lo quisieron chingar.

Fuera de eso por mi que ponga a Jo-jo-jorge Falcon a decir pendejadas o a la Banda Machos. Es igual.
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Pues creo que lo que puso Víctor es básicamente lo que estamos esperando los que si estamos esperando algo de él


y como bien dice si nada más todo esto se convierte en tertulia y show de música gratis pa' el pueblo entonces obviamente si va a valer queso el peje.


saludos

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Tancredi

Posts: 3,896 Member Since:01/29/04

#18 [url]

Mar 9 04 5:42 PM

QUOTE (victorhernandez @ Mar 9 2004, 01:52 PM)

Tambien espero que le diga a la gente que Ahumada y Ponce ya tienen ordenes de arresto y que la PGJDF ya logro recuperar el dinero que se chingo Ahumada (cosa que anuncio ayer el maistro Batiz).

Pos eso ya sucedió desde endenantes. Ya están solicitadas las dos órdenes de aprehensión.

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Tancredi

Posts: 3,896 Member Since:01/29/04

#20 [url]

Mar 9 04 5:50 PM

Ah no, si hasta eso, a diferencia de los corruptos del PRIAN, en el GDF se tomaron de inmediato medidas y ya están en trámite las órdenes de aprehensión contra ambos ratas.

"Óscar Herrera, Jorge Medellín y Ella Grajeda
El Universal online
Ciudad de México
Martes 09 de marzo de 2004

La Procuraduría General de Justicia del Distrito Federal (PGJDF) encontró elementos para responsabilizar al ex secretario de Finanzas, Gustavo Ponce Meléndez, y al empresario Carlos Ahumada de un presunto fraude por 31 millones de pesos en la delegación Gustavo A. Madero (GAM) y solicitó ya órdenes de aprehensión contra ambos."

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