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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since: 02/26/04

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Dec 6 04 12:59 PM

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Los catalanes se estan enfadando mucho con el Gobierno Español, porque se van dando cuenta de que España no "traga" con su sueño de independencia, y Europa tampoco parece estar por la labor.

Primero Rovira está seriamente implicado en un tema de cuentas bancarias suizas "enlazadas" con las finanzas de Batasuna. Una duda en el aire, ¿estas cuentas son el precio a pagar por la tregua de ETA contra Cataluña, tegua que se forjó en un polemico encuentro que tuvo Rovira con ETA y que le costó un alto precio político?.

Segundo tropezón. Rovira va por Europa haciendo campaña de Londres como ciudad olimpica para el año 2012, en contra de la candidatura presentada por Madrid, no porque tenga nada en contra de Madrid, sino por pura rabieta por no haber sido admitido el aquipo catalán de balonmano en las olimpiadas europeas, por no representar a un país, sino a una autonomia. Rovira, rabioso al límite, dice que si Barcelona no, Madrid no, olvidando como Madrid y España entera colaboró cuanda se desarrollaron los últimos juegos en Barcelona.

¿Que les pasa a los catalanes?. Pues que se van dando cuenta de que ningun gobierno español, ni el PSOE, ni el PP, ni ningún otro está dispuesto a pasar a la historía como aquel que provocó la ruptura de España. Y que una cosa es ceder cuotas de poder para conseguir el apoyo que los catalanes condicionaban a los Presupuestos Generales del Estado, y otra muy distinta vulnerar la Constitucion.

Vamos, que los catalanes se están dando cuenta que su soñada independencia no está tan cerca, y que si giran la rosca, los partidos españoles preferirán coalicionar entre si, antes que arriesgarse a una marcha atrás imparable.

Y mientras tanto, Rovira perdiendo cada vez mas los papeles, y bajando el listón hasta ahora bastante alto, de la política catalana.

Saludos

Los fanatismos que más debemos temer, son aquellos que pueden confundirse con la tolerancia. (Fernando Arrabal)

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Reality Affixer

Posts: 1,078 Member Since:02/25/04

#1 [url]

Dec 7 04 9:54 AM


Posiblemente es el efecto contrario al deseado, y una muestra de la desesperación ante lo inalcanzable, bajo metodos decentes, quiero decir.

Porque si el Estado Español sigue cortando puentes de manera discreta al independentismo Catalán, no se puede esperar una acción mejor de parte de Barcelona.

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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since:02/26/04

#2 [url]

Dec 8 04 4:52 AM

Reality, en este tema jamás coincidiremos. Yo creo en una España única, y me parece absurdo poner a estas alturas fronteras donde no las hay, máxime cuando caminamos hacia una Europa global.

Ese "sueño" ojalá (ya se que par ti no) sea inalcanzable, porque no deseo ver una España debilitada.Estoy empezando a pensar que haber consentido Comunidades Autonomas con tan amplio poder (asombran al resto de Europa) no haya sido un error, por ser en definiva "dar la mano para que te pidan el brazo".

No creo (y espero) que ningun partido en el poder, elegido por la mayoría de españoles, se atrava a ir contra la unidad de España, cuando su obligación es precisamente lo contrario.

Las catalanes se enfadaran lo que les de de sí su capacidad de cabreo, y los vascos además recurriran a su terrorismo habitual, pero España no debe consentir algo semejante.

Conozco perfectamente tu postura, pero creo que yo siempre he dejado clara la mia. Desde fuera de España eso se interpreta como fascismo. Yo no me considero facha, pero deseo mi país entero. Algo que creo desea cualquier persona (como un mexicano) respecto al suyo.

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Reality Affixer

Posts: 1,078 Member Since:02/25/04

#3 [url]

Dec 8 04 9:50 AM


Pues si que no coincidimos, querida amiga.

Porque ciertamente, la simpatía por unos Paises Catalanes libres y con un Estado propio no va en dirección de un deseo malsano de ver a España vencida y debilitada.

Yo pienso, si han pasado siglos sin Portugal, claro que pueden darle adelante sin Cataluña. Lo mismo que Portugal siguió su camino sin España.

La idea isabelina de una España fuerte fundamentada en la unificación geografica de la peninsula, en mi opinión, no aplica ya, menos cuando hay ciertamente conciencias nacionales evidentes que no compatibilizan con un estado central, desde Madrid.

España sin duda, es una excelente opción de democracia y desarrollo dentro de la Comunidad Europea, y sin embargo, las ventajas no deberían convertirse en obligaciónes de pertenencia.

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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since:02/26/04

#4 [url]

Dec 8 04 3:36 PM

Reality, te transcribo aqui una conversación que he tenido con un forista de FM sobre la colonizacion española, catalanes "viejos" etc... A ver que opinas, pero no parece que eso de la "independencia" sea algo tan antiguo... . Ahí va:


Aramis:

En lo que hoy es México (y el sudeste estadounidense, que alguna vez fue México), hubo regiones donde los colonizadores españoles (así se hacían llamar, todos por igual, TODOS, Thunder... me encantaría saber por qué) llegaron por regiones (así las llamaban ellos mismos), y hubo algunos lugares con concentraciones mayoritarias de españoles nacidos en una región particular de España.

Así, a la ptimera oleada de extremeños, andaluces y castellanos viejos (encabezados por el extremeño don Fernando o Hernán), que le dieron un aire claramente andaluz a ciudades como Puebla y Veracruz, siguieron gallegos (los fundadores del Reino de la Nueva Galicia y su capital, Compostela, que hoy podríamos llamar estado de Jalisco y ciudad de Guadalajara) y vascos (fundadores de Zacatecas y del Reino de la Nueva Vizcaya y su capital, Durango).

Los vascos, al parecer tan autonomistas o independentistas como los catalanes, eran mayoría absoluta en vastas regiones del septentrión de la Nueva España (la Nueva Vizcaya). Todos esos vascos se llamaban a sí mismos españoles, todos, y todos, a la segunda generación, se comunicaban entre sí en castellano o español.

No quedó de su lengua, en México, otra cosa que algunos apellidos, algunos nombres toponímicos, alguna otra cosa. Todos cambiaron su lengua regional (su idioma, de acuerdo), por el castellano, lengua franca entre las tres o cuatro naciones de españoles y las cien o ciento cincuenta naciones de indígenas que en esta tierra convivían (o malvivían, a ratos), cada una con su propio idioma.

Terminamos todos por agarrarle el gusto a la lengua franca, y no hay restos de andalús, gallego o vasco por acá... aunque sí de catalán, pero ese viene de los exiliados republicanos de 1939, no de los comerciantes catalanes establecidos en algunas ciudades novohispanas.

Otro tema importante sería contarles cómo los indígenas indígenas (que sí SON, no FUERON) oprimidas por el estado mexicano, se sienten todos, todos, mexiocanos, antes que tzotziles, tzeltales, tarahumaras, otomís, nahuas, etcétera.

Gloria:
Es muy interesante todo eso que cuentas, y absolutamente desconocido para mi. Si no te he entendido mal, ni vascos ni catalanes "viejos" impusieron su idioma, prácticando todos el castellano. Y solo a través de los exiliados de la Republica Española, se han ido formado comunidades que hablan ahora en vasco y catalán.

¿Es así?.

Saludos


Aramis:

Así parece...
más bien el catalán que el vasco.
de modo que los idiomas no castellanos desaparecieron en México... entonces no existía ese nacionalismo que ahora azota España. O al menos, no en quienes venían a "hacer la América".


Gloria:

Me encanta ese dato que aportas. Con tu permiso, se lo pienso contar a Reality (un forista del Cadillo, catalán hasta la medula, y gran amigo) para que rabie...

Saludos

Aramis:
Me gustaría ver la respuesta de tu amigo catalán... a ver si no se infarta!


¡Te infartas, Reality?

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Reality Affixer

Posts: 1,078 Member Since:02/25/04

#5 [url]

Dec 8 04 5:56 PM


Sin olvidar que:

Los Catalanes estuvieron vetados con respecto a America, hasta unos 50 años antes de la independencia de las Colonias. Tenían prohibido comerciar con America, si no mal recuerdo de mis clases de historia.

Que Cataluña estaba insertada en la Corona de Aragón y que su sentido de pertenencia tenía otros matices, pero ciertamente se veían relacionados a Castilla, pero no como parte integral de ella.

Que los Borbones nunca olvidaron que los Catalanes apoyaron a la Casa de Austria de manera incondicional, y que por lo tanto, trataron de sepultarlos en la homogenización hasta el cansancio, esto incluyendo su lengua, claro está.

La Nación sólo eciste cuando un grupo humano se considera así como tal. No hay esa idea entre los Catalanes con respecto a España, y eso tendrá que apechugarlo el Estado Español hasta que la cuerda se rompa por el cordel más flojo.

Saludos hasta la bella Madrid ! elcadillo/thumbsupsmilie.gif


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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since:02/26/04

#6 [url]

Dec 9 04 4:25 PM

Bueno Reality, no está mal eso de tener alguna diferencia de opiniones, porque así podemos quitarnos la razón mutuamente

Yo creo que esto de los nacionalismoes es sospechosamente reciente, y para ser sincera, no tengo claro si esa voluntad de independencia está presente en la mayoría de los catalanes. Son unas personas muy inteligentes por lo general, y cuando estás con ellos, la educación se impone¨. Pero si es cierto que la última vez que estuve en Barcelona por temas profesionales (apenas hace un mes), en una comida de trabajo la unica no catalana era yo. Todos hablaron amablemente en castellano conmigo, pero se veía que era pura cortesía.

Dudo que alguna vez exista esa independencia, y no sé porque es mas democrático poner fronteras en lugar de quitarlas.

Saludos

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Reality Affixer

Posts: 1,078 Member Since:02/25/04

#7 [url]

Dec 9 04 5:30 PM

QUOTE
y no sé porque es mas democrático poner fronteras en lugar de quitarlas.


Por la misma razón por al que todos queremos vivir en nuestra propia casa, controlar nuestros gastos, decoración, etc. No siempre querriamos la casa de los padres, por muy bonita que esta sea y menos cuando ellos y nuestros hermanos tienen un modo de ser, pensar y actuar diferente a nosotros.

Seguro que muchos Catalanes le da una flojera enorme pensar en todo el trámite de la independencia y prefieren dejar las cosas como están, pero esa es una salida fácil, porque si pensamos en la conciencia nacional y cultural, vemos que la gran mayoria, en un global de adjetivos propios, resumen su identidad como Catalanes, no como Españoles.

Eso, a la larga pesará para el Estado Español y ya pesa.

Y sin embargo, Madrid es bella, vaya que si...

Saludos !!

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Reality Affixer

Posts: 1,078 Member Since:02/25/04

#8 [url]

Jan 21 05 2:18 PM

elcadillo/jeje.gif

Esos catalanes y su mala fama...


Entra un madrileño a un bar en Barcelona y pide una caña. Cuando
va a pagar le dice el camarero:

- Son noranta-cinc (se lo dice en catalán).

Entonces el de Madrid saca y le da dos monedas de 20 céntimos y una
de cincuenta, a lo que contesta el camarero:

- No, no, noranta-cinc, ¡cinc!

El de Madrid pasa de todo, el camarero se lo repite varias veces hasta
que ya por fin le dice:

- ¡Que faltan cinco céntimos!

Y el madrileño contesta:

- ¡Ya sabia yo, so mamón, que por cinco céntimos ibas a hablar castellano




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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since:02/26/04

#9 [url]

Jan 21 05 3:45 PM

elcadillo/jeje.gif

Pues ahí va otro:

"Un catalán en su lecho de muerte susurra: Rebeca, Rebeca... ¿dónde estás, esposa querida?
Aquí estoy, esposo mío... al lado suyo.
Y mi hijo Jusep... ¿dónde está?
Aquí estoy, padre... al lado suyo.
Y mi hija Leyla... ¿dónde está?
Aquí estoy, padre... al lado suyo.
Y mi hijo Jaume... ¿dónde está?
Aquí estoy, padre... al lado suyo.
Y entonces... ¿quién cullons está atendiendo el negocio?"



Cualquier chiste sobre catalanes que se precie, habla de lo "ratas" que son. ¿Cuestión de genes? elcadillo/whistle.gif

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Reality Affixer

Posts: 1,078 Member Since:02/25/04

#10 [url]

Jan 24 05 3:02 PM

QUOTE (GloriaV @ January 21 2005, 14:45 )
Cualquier chiste sobre catalanes que se precie, habla de lo "ratas" que son. ¿Cuestión de genes? elcadillo/whistle.gif

elcadillo/faint.gif

Gracias, por lo que me toca de eso...

elcadillo/whistle.gif

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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since:02/26/04

#11 [url]

Jan 24 05 4:13 PM

Bueno Reality, para que no te mosquees, te dejo un margen de duda...

Tu no eres de esos que dices mil veces al día "la pela es la pela"...

En cualquier caso, uno tiene que estar orgulloso de sus genes, aunque sean algo "tacaños" elcadillo/rofl.gif

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