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Totoposte

Posts: 893 Member Since: 01/29/04

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Dec 5 04 2:29 PM

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Últimamente me he visto bombardeado por temas relacionados a los nuevos nacionalismos. Tanto en los medios como en los foros, abundan los ejemplos de personas que consideran que su particular grupo social, étnico, cultural, geográfico o lingüistico merece un lugar entre la comunidad de países.

Desde luego, yo no me considero juez capacitado para determinar si un determinado grupo de gentes "merece" tener un país propio, porque para empezar, tengo la creencia que la "nacionalidad" no es ni un premio, ni una ventaja, ni un recurso explotable per se.

De hecho, tengo la impresión que la nacionalidad es en realidad una ilusión compartida por un grupo de personas, pero que en ciertas circunstancias es útil solamente como punto de referencia mental. Y un punto de referencia no muy bueno, porque una "nación" es en realidad un grupo de personas, que nacen, crecen, aprenden costumbres y lenguas, se reproducen, viven su vida, envejecen y mueren.

Una nación como conjunto de personas, es en principio una estructura puramente mental, una organización nacida de la interacción de muchas partes individuales que concuerdan en algunos elementos culturales, pero sobre todo en ese hecho fundamental: que pertenecen a la misma nación; lo cual no impide que la nación sea una estructura que cambia continuamente del mismo modo que cambian cada una de las partes que la hacen existir.

Estoy evitando a propósito la idea de "Estado", que aunque es también una estructura abstracta que existe gracias a la interacción de sus partes tangibles, es al parecer cada vez menos identificada con la idea de nación.

A lo largo de la historia las naciones han formado estados, conquistado otras naciones y formado mayores territorios y más fuertes estados. La conducta más natural, era que la nación dominante intente desaparecer a la dominada, resultando en una asimilación total o bien parcial, produciendo con frecuencia y como resultado una nueva nación con elementos de sus progenitores, y desde luego, un mayor Estado.

De hecho, es notorio que hasta hace poco, la tendencia de los estados y de las naciones era convertirse en una sola entidad. La integración de las naciones (a la fuerza y más raramente, por mezcla) era vista como la única vía para el futuro de los Estados.

Si lo vemos con un ojo de bacteriólogo, las naciones siempre han tenido relaciones de depredación las unas con las otras, compitiendo con sus vecinas, devorándose por fagocitosis, o mezclándose como bacterias que intercambian sus genes. Y todo sin demasiada racionalización, ni retórica, ni ideologías de por medio. El ser humano es un animal gregario, y como tal tienden a preferir a los de "su tribu" que a todo el resto.

Sin embargo, en el siglo XIX y XX (con algunos antecendentes meritorios) aparecieron tendencias ideológicas que tiraban a 'sacralizar' la idea de nación y a transformarla en ideología, como si fuera una entidad que puede existir separadamente de los individuos. Una entidad trascendental, superior y por la cual todos los sacrificios son aceptables.

Esta especie de religión de la nacionalidad, tiene sus representantes más extremos en mi particular opinión, en el nazismo, y el facismo italiano y español. Desde luego, se agrega además la idea de que el bagage genético de los individuos forma parte de esa dicha nación, y debe ser protegido de la misma forma que se protege la bandera, el territorio, el himno ; de hecho todavía más, debido a la dificultad para controlar los deseos reproductorios humanos y por lo tanto, "la pureza" de dicha nación "trascendental".

Con la derrota del nazismo, la posterior caída del socialismo y la aparente victoria y extensión de la democracia hacia todos los Estados, parecía que la idea de nacionalismo estaba en decadencia.

Pues ya vemos que no es así. De hecho el nacionalismo está bien vivo. Aunque ya no tome una tendencia ideológica uniforme ni posturas similares en lo que concierne al modo de legitimar su existencia. Entre los nacionalistas están tanto grupos violentos como la ETA y el IRA, como fuerzas políticas democráticas tales y como el partido nacional escocés, Corsica Nazione,etc.

Continuará...

Quidquid latine dictum sit altum viditur.

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7942695

Posts: 183 Member Since:02/05/05

#2 [url]

Feb 7 05 5:46 AM

Yo siento que soy nacionalista, pero se me hace estupido que dos personas puedan pelearse por su nacionalidad, es tan estupido como pelearse porlos equipos de fut bol o por que Niurka tiene problemas con Juan Osorio (jajajajaja), al fin todos somos seres humanos, eso muchos no lo entienden, pero yo no veo nada de malo en que ETA luche por algo, mucha gente del pais vasco considera una injusticia lo que pasa ahi, una vez platicando con un "español" me dijo que su pueblo estava invadido por un pais llamado España, para esto hay que agradecerle a Franco que destruyo mucha de la cultura de las otras regiones delo que conocemos como España. Los metodos de ETA no me parecen buenos, pero eso es otra cosa.

"Ya no quedan mas cojones, ESKORBUTO a las elecciones, para vivir alegre y contento, ESKORBUTO al parlamento" Fragmento.

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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since:02/26/04

#3 [url]

Feb 20 05 5:10 AM

¿Te has preocupado alguna vez por saber cuantos vascos quieren en realidad la independencia?. Existe la tendencia de que en cuanto se oye hablar de independencia, detrás existe un grupo unido y compacto, ávido de continuar eses sueño. ¿Sabes que hay peor que no obtener una independencia deseada?: que te impongan una independencia no querida.

Las victimas vascas de ETA son numerosísismas, y el impuesto revolucionario (o pagas o que sepas sabemos donde van al colegio tu hijos) han amargado la vida de muchos vascos desde hace mas de 40 años.

Te repito ¿que invasión?. Jamas España invadio el Pais Vasco. Eso es una patraña que solo creeís los de por alli, y que refleja un desconocimiento historico. Nunca hubo tal invasion, si bien no es necesaria para que existan unos deseos de independencia.

La independencia de España la decidirán los vascos, pero todos. El gran problema de los independentistas vascos no es España, es esa mitad de la población que no desea ser independiente. Y los etarras lo saben perfectamente. Solo qeu de esos "otros vascos" no hablan.

Esa es la realidad, y lo demás es propaganda etarra. Solo eso.

Los fanatismos que más debemos temer, son aquellos que pueden confundirse con la tolerancia. (Fernando Arrabal)

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7942695

Posts: 183 Member Since:02/05/05

#4 [url]

Feb 20 05 5:20 AM

El hecho es que si existen diferentes grupos en españa, no se si tu seas español(a), tal vez me puedas explicar mejor esa diferencias, no por nada muchos pelearon en esa guerra civil, no por nada ahora muchos pueden vivir y hablar segun su cultura, yo odio que la gente inocente muera, esos son los costos de las revoluciones, pero si me explicas eso de las diferencias de españa y sus culturas me seria exelente.

"Ya no quedan mas cojones, ESKORBUTO a las elecciones, para vivir alegre y contento, ESKORBUTO al parlamento" Fragmento.

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GloriaV

Posts: 1,281 Member Since:02/26/04

#5 [url]

Feb 22 05 8:02 AM

Pues si soy española, tu te puedo decir que en España existen 17 Comunidades Autonomas, y solo en dos (Pais Vasco y Cataluña) existen deseos de independencia.

Nadie invadió a nadie, España es un proyecto común de hace mas de quinientos años, y los distintos reinos se fueron estructurando en una unidad nacional. Tantas razones tendrían los vascos para argumentar su independencia, que los andaluces, o los extremeños. Que ahora el parte del País Vasco desee la independencia no significa que tengan que "inventarse" una invasion para justificarla. Nadie ha invadido a nadie, nunca las "tropas españolas" entraron a un Pais Vasco independiente y lo conquistaron. Eso no es cierto, intentan reescribir la historía para ajustarla a sus pretensiones.

En cualquier caso, la independencia vasca la decidirán los vascos. El problema de los independentistas vascos no son los españoles, son la otra mitad de vascos que no desean la independencia. Nadie detiene un movimiento independentista masivo. Lo que ocurre es que muchos, muchisimos vascos no desean subirse al carro de un proyecto inseguro, poco arraigado, y de gran riesgo como es la independencia.

Saludos

Los fanatismos que más debemos temer, son aquellos que pueden confundirse con la tolerancia. (Fernando Arrabal)

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